Begrifflichkeiten im FFF-Netz

Do Jul 23 08:29:24 CEST 2020

Moin,

also warum das Thema gerade etwas hoch gekocht ist relativ einfach. Es 
wird immer schwieriger sich exakt auszudrücken, weil sich einfach ein 
paar Ungenauigkeiten in den verwendeten Vokabeln gibt. Irgendwie ist 
alles ein Router, Node, Gateway. Bevor es die Layer 3 Firmware gab, war 
das alles noch nicht so schlimm, die Worte waren eindeutig vergeben, 
aber halt nicht konsequent so, wie sie klassischerweise in der 
Netzwerktechnik angewendet werden.

Deswegen will ich es einmal am ueberladensten Wort "Router" 
verdeutlichen, warum wir hier etwas sorgfaeltiger mit den Bezeichnungen 
sein muessen.

Also "Router"... damit kann aktuell folgendes gemeint sein:

  * Klassischerweise ist ein Router ein Netzwerkgeraet, das auf Layer 3
    arbeitet, also *nur* sich um die weiterleitung von IP Paketen
    kuemmert. Meistens ist damit auch nicht irgendwelche WLAN Hardware
    gemeint, weil diese meist keine Routingentscheidung mehr trifft.
  * Irgend eine Plastikkiste mit Netzwerkanschluessen dran, hat genug
    Ausstattung um IP Verkehr zu Regeln (also nicht nur ein Switch) und
    eventuell sogar mit integriertem Accesspoint (WLAN Hardware):
    Das ist so, was die meisten unter Router verstehen. Nicht mehr ganz
    exakt, aber noch nicht wirklich "falsch".
  * So ein Geraet, aber mit Freifunk Node Firmware:
    Hier wird es zum ersten mal ordentlich undurchsicht. Die
    Nodefirmware nimmt naemlichig topologisch gesehen die Funktion eines
    sehr intelligenten Layer 2 Switches ein. Kein IP Routing, sondern
    der Verkehr wird auf Grundlage von ganzen Ethernetframes geregelt.
    Hier ist die Bezeichnung eigentlich komplett falsch. Korrekter waere
    etwas wie Freifunkswitch, oder so. Das ist bisher nicht wirklich
    wichtig gewesen, weil keine Abtrennung zu einem echten Layer 3
    Router noetig war. Aber wir haben halt jetzt:
  * Geraet, aber mit Freifunk Layer 3 Firmware:
    Topologisch ist das Teil ein Router im Freifunknetz. Es wird auf IP
    Ebene der Verkehr geleitet, also eigentlich korrekt bezeichnet.
    Zusaetzlich kann die Layer 3 Firmware ein Clientnetz aufspannen und
    uebernimmt dort die Aufgabe eines Default Gateways.
  * Server im Rechenzentrum fuer unser Backbonenetz:
    Unterscheidet sich eigentlich topologisch gesehen nicht von einem
    Geraet mit Layer 3 Firmware, nur besser angebunden. Es werden mit
    dem selben Methoden Routinginformationen ausgetauscht und IP Pakete
    weitergeleitet. Also eigentlich auch korrekt bezeichnet. Hier wird
    aber in der Regel Clientnetz angehaent - aber kann man machen.
  * Gatewayserver fuer eine Hood:
    Im *Prinzip* tut diese Kiste erst einmal exakt das, was auch die
    Layer 3 Firmware + Clientnetz macht. Sie spielt das Default Gateway
    fuer die Nodes im Clientnetz. Der einzige Unterschied liegt darin,
    wie das Clientnetz angeboten wird, aber topologisch handelt es sich
    hier auch nur um ein Layer 2 Netz. Jetzt ist auch klar, warum unsere
    Layer 3 Variante zunaechst Gatewayfirmware hiess - sie hat exakt das
    getan, was Gateways eben im Freifunknetz so machen.
    Also auch hier nicht ganz falsch bezeichnet, aber hat trotzdem
    irgendwie einen anderen Geschmack, als nur simpel IP Pakete schubsen.

Die Probleme bei den ueberladenen Bezeichnungen haben wir eben auch bei 
anderen Begriffen. Damit das in Zukunft nicht mehr so passiert, macht es 
Sinn sich jetzt einmal Gedanken zu machen und sich so nah wie moeglich 
an etablierten Begriffen anzulehnen, damit man eben auch auf Wikipedia 
nachlesen kann, was welche Vokabeln bedeuten und damit Leute nicht 
verwirren, die eben die Begriffe schon kennen, weil wir sie anders oder 
sogar falsch benutzen.

So.. WENN wir uns dann mal auch einig sind wie alles heissen soll, 
koennen wir auch endlich ordentlich die Unterschiede zwischen den 
Firmwarevarianten klar machen und hoffentlich dann auch eine leichte 
Entscheidungshilfe liefern, welche Variante fuer welchen Einsatz die 
richtige ist.

Ich hoffe, das macht die Notwendigkeit von dieser Aktion etwas deutlicher :)

Gruesse,

lemmi

On 22.07.20 21:53, fff at mm.franken.de wrote:
> Hallo Sebastian,
>
> ich verstehe nur noch "Bahnhof"...
>
> Vor 3 Jahren, als ich zu FFF stiess, ging mit das ebenfalls so.
> Deshalb hatte ich viele Fragen und da ich wusste, dass es vielen
> ebenfalls so geht, habe ich alle Antworten immer gleich ins Wiki
> geschrieben und womöglich mit Bildern/Grafiken erläutert. Und einige
> haben vertiefend bzw. klärend mitgeschrieben.
>
> Da in den Artikeln immer wieder Begriffe verwendet wurden, die für Neue
> unverständlich waren, und die in Wikipedia oft anders verwendet und
> erklärt wurden, habe ich das bestehende Glossar um weitere FF-Begriffe
> erweitert.
> Und ja, schon damals wurden gleiche Begriffe für unterschiedliche Dinge
> und Prozesse verwendet, und gleiche Dinge und Prozesse wurden mit
> verschiedenen Begriffen beschrieben. Babylonische Sprachverwirrung...
>
> Aber warum ums Himmels Willen will man das nun noch fortsetzen? bzw.
> noch zusätzlich verkomplizieren, indem man vertrautes Wissen in neue
> Begriffe packen will? Babylon 2.0?
>
> Mein Vorschlag:
>
> 1. eine Startseite, die einladend die FFF-Idee beschreibt
>     https://www.youtube.com/watch?v=WbXm-Uq77d4
>
> 2. mehrere Use-Cases, in denen sich Interessierte wiederfinden
>     und von wo sie zu den technischen und organisatorischen HowTo's
>     kommen, die laienverständlich sein müssen
>
> 3. vertiefende Artikel für alle, die mehr über die politzischen und
>     technischen Hintergründe erfahren möchten
>
> 4. in Glossar, in dem jeder FFF-relevante Fachbegiff laiengerecht
>     erklärt wird
>
> 5. Fragen die von Neuen kommen zeitnah mit Antworten im Wiki
>     dokumentieren, bzw. entsprechende verständliche Artikel schreiben
>     bzw. bestehende Artikel verständlicher schreiben
>
> Mit herzlichem Gruss,
> Markus
>
>
>
> Am 22.07.2020 um 16:17 schrieb SebaBe:
>> Hallo zusammen,
>>
>> bei uns hat sich mit der neuen Layer3 Firmwarevariante einiges verändert
>> und wir schaffen es nicht mehr sauber, die neuen Funktionen / Konzepte
>> mit unseren alten Begrifflichkeiten abzubilden.
>>
>> Die Techniker sind unzufrieden, da die Begriffe falsch besetzt sind,
>> Anfänger verwirrt, da wir nicht einheitlich sprechen und vorbesetzte
>> Begriffe anders definieren.
>>
>> Für eventuelle Überarbeitungen des Wikis und dem generellen Verständniss
>> sollten wir deshalb einmal neu denken, wie wir was bei uns nennen.
>>
>> Ich bitte um Feedback, Ergänzungen und eine Diskussion ;)
>>
>>
>>
>> Hier die Vorschläge nach einigem Brainstorming im IRC:
>> (FFF steht für Freifunk Franken ;) )
>>
>> 1) Geräte
>>
>> Mit "Geräte" bezeichnen wir unsere an den Standorten eingesetzten
>> Geräte, die mit unserer Firmware versehen werden.
>> Es ist unerheblich, ob diese WLAN haben oder nicht.
>> Es ist ebenfalls egal, welche Firmware darauf installiert ist
>> (Node/Layer3) solange diese von uns ist.
>>
>> Ein Gerät steht an einem Standort und versorgt diesen mit Freifunk.
>> An einem Gerät können weitere Geräte mit oder ohne WLAN hängen.
>> Geräte können direkt Nutzer bedienen oder lediglich den Traffic
>> durchleiten.meine
>>
>> Bisherige Bezeichnungen waren Node, Router, Plastikkiste, Accesspoint...
>>
>>
>> 1.1) Node-Geräte
>>
>> Node bezieht sich auf die verwendete Firmware.
>> Auf Node-Geräten ist die FFF Node Firmware installiert.
>>
>> Node-Geräte verbinden sich mit Layer2 Tunneln zu Hood-Servern.
>> Node-Geräte agieren technisch als Switch (mit optionalem Wlan).
>>
>> Node-Geräte bedienen in der Regel direkt Benutzer.
>>
>> Ein TP-Link 841 kann nur ein Node-Gerät sein.
>> Ein Nachbau der Node-Firmware-Funktionalität auf einem
>> nicht-Standard-Gerät (zB in einer VM, auf einem PC oder Raspi) ist ein
>> Node-Gerät.
>>
>> Die Node-Firmware wurde bisher oft v2 genannt.
>>
>>
>> 1.2) Layer3-Geräte
>>
>> Layer3 bezieht sich auf die verwendete Firmware.
>> Auf Layer3-Geräten ist die FFF Layer3 Firmware installiert.
>>
>> Layer3-Geräte verbinden sich mit Layer3 Tunneln zu Peering-Servern.
>> Layer3-Geräte agieren technisch gesehen als Router (mit optionalem Wlan).
>>
>> Layer3-Geräte können ebenfalls direkt Benutzer bedienen, werden aber oft
>> in Verbindung mit AccessPoints auf Herstellerfirmware kombiniert.
>>
>> Ein TP-Link 841 kann kein Layer3-Gerät sein.
>>
>> Ein Nachbau der Layer3-Firmware-Funktionalität auf einem
>> nicht-Standard-Gerät (zB in einer VM, auf einem PC oder Raspi) ist ein
>> Layer3-Gerät.
>>
>> Die Layer3-Firmware wurde bisher oft dezentrales Gateway genannt.
>>
>>
>>
>> 2) Server
>>
>> Server stehen (meistens) in Rechenzentren.
>> Server sind Teilnehmer in unserem Babelnetz.
>> Server stehen nicht direkt an unseren Standorten.
>>
>> Ein Server kann entweder ein Peering-Server, Hood-Server oder auch
>> beides gleichzeitig sein.
>>
>> Server wurde bisher oft Gateway genannt.
>>
>>
>> 2.1) Peering-Server
>>
>> Ein Peering-Server leitet Babel Traffic an andere Server oder
>> Layer3-Geräte weiter.
>>
>> Layer3 Tunnel für Layer3-Geräte (meißt per Wireguard, aber auch zB GRE)
>> werden von Peering-Server angeboten.
>>
>>
>> 2.2) Hood-Server
>>
>> Hood-Server bieten Layer2 Tunnel für Node-Geräte (per fastd) an.
>> Auf Hood-Servern laufen unsere v2 Hoods, sowie Polygon Hoods.
>>
>> Hood-Server sprechen per Babel mit anderen Peering- / Hood-Servern, oder
>> auch Layer3-Geräten.
>>
>>
>> Grüße,
>> Sebastian
>>
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