AW: AW: Richtfunkt-Anbindung aufbauen

[Christian Dresel]

sry bin im Mailprogramm verrutscht. Die Mail kam natürlich auch von mir ;)

Gruß
Christian

On 10.07.19 11:07, Christian Dresel wrote:
> Hi
> 
> On 10.07.19 10:16, tim.parth at tparth.de wrote:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>>  
>>
>> danke, Chris, für deine ausführliche Antwort!
>>
>> Sollten wir die weitere Diskussion dazu im kleineren Verteiler machen?
>> Oder ist das ok, wenn da alle mit dabei sind?
>>
> mir ist das relativ egal, sehr gerne aber öffentlich. Nur bedenken das
> die ML öffentlich einsehbar archiviert wird. Sobald es um persönliche
> Dinge geht sollte man dies im Hinterkopf haben.
>>
>>  
>>
>> Ich wohne im Fasanenweg in Zirndorf - und ich bezeichne die
>> Heimgartensiedlung als meinen "Stadtteil". Auf der Ausbaukarte haben
>> wir hier maximal 16Mbit. Realistisch verfügbar habe ich 14, mein
>> Nachbar kam bis vor kurzem nur auf 4Mbit.
>>
> vergleichbar mit Neunhof, dort kommen zwar die 16Mbit recht gut an, das
> wars dann aber auch. Mit Richtfunk bring ich dort jetzt ~30-60Mbit/s
> Download und recht zuverlässig 35Mbit im Upload (da ist dann der
> Internetanschluss bei mir daheim Ende mit 250/40 worüber das ganze
> schlussendlich geht) hin. Immer mit Handy gemessen zu einem
> Onlinespeedtest, per Kabel direkt am Router würde vllt. nochn tick mehr
> gehen.
>>
>>  
>>
>> Ich spreche noch mal mit meinem Kontakt und versuche, dass wir
>> vielleicht mal zu dritt zusammen kommen. Er kann auf öffentlicher
>> Seite alles regeln, du/ihr auf technischer Seite und ich versuche das
>> zu koordinieren. 😊
>>
> Klingt sehr sinnvoll und ich denke das da u.U. noch weitere
> Interessierte aus Fürth/Nürnberg gerne dabei sein würden. Also mal nicht
> auf 3 Personen festnageln ;)
>>
>>  
>>
>> Ich frage mich ein bisschen, warum mit Richtfunk nicht mehr gemacht
>> wird. Das scheint mir eine sehr brauchbare Verbindung zu sein gerade
>> für abgelegenere Gebiete. Warum teuer Kabel legen, wenn man mit
>> Richtfunk schneller und günstiger hinkommt?
>>
> schneller ist falsch. 10Gbit/s über Glasfaser ist heutzutage kein
> Hexenwerk mehr und kann jeder Privatmann der paar Euro übrig hat
> problemlos machen, 40Gbit oder 100Gbit ist wohl für Provider auch kein
> Hexenwerk mehr und 400Gbit sind im kommen, dazu kannst du auch viele
> Fasern einfach pararell legen was mit Funk wegen der knappen Frequenzen
> nicht geht. 10Gbit/s über Funk ist zwar heutzutage auch schon möglich
> (80GHz) aber die Kosten sind da schon nicht ganz ohne (als Privatmann
> ist das wohl unbezahlbar). Wenn man aber mal "über den Tellerrand"
> blickt, wird man feststellen das Funk dennoch sehr viel verwendet wird:
> 
> * Backbone LTE Netz, nahezu jeder LTE Standort hat bis zu ein (paar)
> dutzend RF Antennen mit dran
> 
> * sehr abgelegende Gegenden. Ich erinner mich an eine Insel in der
> Nord(oder wars Ost?)see die bis vor kurzen komplett mit 2*155Mbit/s RF
> über 70KM angebunden war. Alle dortigen DSL Anschlüsse und Mobilfunkkram
> musste da drüber. Jetzt wurde vor einiger Zeit wohl Glas ins Meer
> geworfen für stabilere und schnellere Anbindung.
> 
> * Ich war in den letzten Jahren in den Alpen unterwegs. Auch dort wird
> viel RF verwendet.
> 
> Dazu kommt bei RF halt so Themen wie
> 
> * man braucht hohe Standorte
> 
> * Blitzschutz
> 
> * Masten, Statik, Genehmigung, was weiß ich.
> 
> Richtfunk ergänzt eine Glasfaser sehr gut aber das war es dann in meinen
> Augen auch schon. Gerade wenn man unsere 5GHz Strecken sieht, wo
> durchaus DFS zu einen Problem werden kann (Nürnberg/Fürth zum Glück
> praktisch nicht betroffen bisher), jede Heimfritzbox dazwischen babbelt
> und jeder drauf rum funken kann wie er will, da ist man mit Glas schon
> viel besser aufgehoben.
> 
>>  
>>
>> Braucht es dafür eigentlich Genehmigungen? Oder kann man da beliebig
>> rumfunken?
>>
> 5GHz (gute Reichweite bis zu 30KM bei entsprechender Hardware möglich,
> Geschwindigkeit im Bereich max. einige 100Mbit/s) und 60GHz (bis max.
> 1.5KM Reichweite, dafür recht problemlos 1Gbit/s) was wir verwenden ist
> genehmigungsfrei. Betrifft im großen und ganzen alle hier aufgeführten
> Frequenzen: https://wiki.freifunk-franken.de/w/WLAN_Frequenzen
> 
> Dazu gibt es im 5GHz Band noch das BFWA Band, dieses ist extra für
> Provider bestimmt und man hat eine etwas höhere Sendeleistung und da
> funkt nicht jede Fritzbox drauf rum (= weniger Störungen). Da gibt es in
> der Community auch Möglichkeiten das zu nutzen.
> 
> Und dann gibts noch den Lizenzfunk den die großen Provider verwenden.
> Dieser muss bei der BNetzA angemeldet werden und kostet bisschen Geld
> (ist aber anscheinend sogar überschaubar und bezahlbar) liegt
> größtenteil im 6/12/18/24/36GHz Band (vermutlich sind da Datenraten von
> ~300-800Mbit/s in diesem Bereich möglich grob aus dem Bauch heraus
> selbst abgeschätzt ohne Erfahrung). Bisher war sowas aber noch nicht
> nötig daher hat man nur ab und zu zu einer späten Abendstunde einfach
> mal nur bisschen drauf geschielt und geträumt aber nie weitergehend was
> damit gemacht.
> 
> Dazu gibt es noch für richtig dicke Breitbandanbindungen das 80GHz Band.
> Dieses scheint aber noch deutlich teurer zu sein, dafür sind hier wohl
> auch 10Gbit/s recht problemlos möglich bei 5-10KM. Wirkliche Preise hab
> ich da noch nicht dazu gefunden das wird anscheinend recht im stillen
> und geheimen gehalten.
> 
> Gruß
> 
> Christian
> 
>>  
>>
>> Viele Grüße und Danke
>>
>>  
>>
>> Tim
>>
>>  
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de>
>> Gesendet: Mittwoch, 10. Juli 2019 09:35
>> An: tim.parth at tparth.de; mcules at freifunk-hassberge.de;
>> salzmagazin at michelaweb.eu; Boris.Prinzisky at tobo.biz
>> Cc: franken at freifunk.net
>> Betreff: Re: AW: Richtfunkt-Anbindung aufbauen
>>
>>  
>>
>> Hallo
>>
>>  
>>
>> wir können das grundlegende natürlich auch per Mail machen, ich
>> antworte hier mal zwischen den Zeilen.
>>
>>  
>>
>> On 10.07.19 09:00, tim.parth at tparth.de <mailto:tim.parth at tparth.de> wrote:
>>
>> > Guten Morgen zusammen,
>>
>> >
>>
>> > vielen Dank für eure schnellen und hilfsbereiten Rückmeldungen!
>>
>> >
>>
>> > Ein Treffen im Fablab wäre für mich ganz gut machbar, allerdings
>> aufgrund familiärer Situation (frischer Papa 😊 ) bin ich nicht ganz
>> so flexibel derzeit.
>>
>>  
>>
>> Glückwunsch :) Geb doch für nächste Woche einfach mal 1-2
>> Nachmittage/Abende vor, dann schau ich mal ob ich mich nach dir
>> richten kann :) Wie bereits gesagt der Mittwoch steht eigentlich bei
>> mir schon fest aber ein weiterer anderer Tag ist im Prinzip auch kein
>> Problem, bisher ist der Kalender leer (außer Freitag).
>>
>>  
>>
>>  
>>
>> > Zum Freifunk-Camp werde ich es daher auch nicht schaffen. Aber mit dem
>>
>> > Fablab hatte ich am alten Stammtisch auch schon zu tun - am Neuen war
>>
>> > ich noch nicht. Da wollte ich sowieso mal hin. 😊
>>
>>  
>>
>> lohnt sich :)
>>
>>  
>>
>> > Mir geht es aktuell erstmal um die generellen Möglichkeiten. Ich
>> bringe mich da gerne auch aktiv mit ein, sofern es meine spärliche
>> freie Zeit derzeit so hergibt. Aber auch das wird wieder besser.
>>
>> >
>>
>> > Die Karte habe ich mir angesehen, verstehe sie aber nur so halb. Die
>> Richtfunkverbindungen sind mir klar - interessant wäre, was da denn an
>> Datenraten dann zur Verfügung steht.
>>
>>  
>>
>> Das ist bei Funk immer schwierig zu sagen. Grundsätzlich gilt bei uns
>> je nach Strecke sind 10Mbit/s bis 200Mbit/s (Ausname 2 sehr kurze
>> Strecken von ~100m sogar 1Gbit) möglich. Das ist sehr unterschiedlich
>> und schwer zu sagen. Kommt stark auf die Hardware und die freie Sicht
>> der Strecke sowie die Distanz an.
>>
>>  
>>
>> > Angenommen, ich komme bspw. zum Fablab rüber - was bliebe denn da
>> vermutlich noch bei mir an Bandbreite übrig?
>>
>>  
>>
>> Wenn es <1,5KM sind und direkte Sicht besteht, könnte man 2 LHG60g
>> nehmen und hat dann 1Gbit/s. Allerdings ist das Lab selbst nur mit
>> 100Mbit/s maximal angebunden was dann eher der Engpass wird. Bei 5GHz
>> ist es sehr von der Hardware abhängig. Bei freier Sicht unter 5KM und
>> ordentlicher Hardware sind aber deutlich über 100Mbit/s schon möglich
>> (Hardhöhe <-> Neunhof hat z.b. dedizierte recht gute Antennen und
>> schafft auf die 9KM locker 100Mbit/s) Schlussendlich kommt es aber
>> sehr auf die Verbindung (freie Sicht, eigentlich fast notwenig mal ein
>> Baumwipfel geht kostet aber u.U. schon einiges), Länge der Strecke und
>> Hardware an.
>>
>>  
>>
>>  
>>
>> > Neben der Freifunk-Idee an sich, die ich unterstützenswert finde,
>> geht es mir ja in erster Linie erstmal darum, schneller ins Internet
>> zu kommen. Wenn dann aber "nur" noch 20Mbit bei mir ankämen, dann
>> bliebe die Frage, ob sich der Aufwand lohnt.
>>
>> > Zur Hardhöhe komme ich wahrscheinlich nicht direkt, da liegt der
>> Stadtwald um die Alte Veste dazwischen.
>>
>>  
>>
>> Hardhöhe hat den generellen Nachteil das dort "nur" Sektorantennen sind.
>>
>> Z.b. die Verbindung Hardhöhe <-> FabLab schafft etwa 10Mbit Richtung
>> Hardhöhe und 30-40Mbit/s Richtung FabLab. Auf dem Sektor müssen sich
>> halt alle Teilnehmer den Durchsatz der Antenne teilen und die Śicht
>> zwischen den Standorten ist auch nicht ganz optimal.
>>
>>  
>>
>> > Allerdings bekommt die Alte Veste von der Stadt selbst auch noch mal
>> eine Richtfunk-Verbindung - vielleicht könnte man die als
>> Zwischenstation nutzen. Allerdings habe ich auch wiederum auch keinen
>> direkten Sichtpunkt zur Veste.
>>
>>  
>>
>> Die alte Veste wäre für Freifunk insgesamt extrem interessant. Wenn
>> wir da allgemein mal drüber reden könnte wäre das genial. Ich seh die
>> auch von meinen Garten und könnte da einen direkten, schnellen Uplink
>> stellen wo die Antennengröße nahzeu keine Rolle spielt.
>>
>>  
>>
>> >
>>
>> > Die Stadt Zirndorf hat zwischen Fablab und meiner Adresse einen per
>> eigener Glasfaser angebundenen Standpunkt (die Gärtnerei vom Bauhof).
>> Könnte ich dorthin eine Richtfunkverbindung aufbauen und über dieses
>> Netz auch Teil von Freifunk werden?
>>
>>  
>>
>> Natürlich. Freifunk ist nicht auf Funk (auch wenn es der Name sagt)
>> beschränkt. Wir können auch Glasfaser (oder einen Teil von der
>>
>> GLasfaser) nehmen wenn man an die ran kommt. Auch hier würden sich
>> vielleicht noch weitere, vielfältigere Möglichkeiten auftun. Wie bei
>> der Veste, wäre es gut wenn man da mal persönlich drüber redet.
>>
>>  
>>
>> > Ich könnte damit evtl. die Stadt überzeugen, den eigentlich
>> geschlossenen "internen" Glasfaser-Anschluss für unseren schlecht
>> angebundenen Stadtteil nutzbar zu machen.
>>
>>  
>>
>> Darf ich mal ganz allgemein Fragen um welche Ecke von Zirndorf es
>> eigentlich geht? Die Breitbandkarte von der Telekom zeigt eigentlich
>> einen recht flächendeckenden Ausbau von Zirndorf an. Dann kann ich
>> auch mal schauen was vllt. so machbar ist :)
>>
>>  
>>
>> > Wir könnten dann  bspw. von meinem Haus ein lokales WLAN o.ä.
>> aufspannen, über das die Nachbarn auch die Leitung nutzen könnten.
>> Aber auch da frage ich mich, was denn von der Glasfaser-Verbindung
>> effektiv noch hier ankäme. Wenn dann das ganze Viertel die Leitung
>> nutzt, was bleibt dann noch für den einzelnen übrig?
>>
>>  
>>
>> Naja so ne Glasfaser hat ja normalerweise schon mindestens 1Gbit,
>> vielleicht auch mehr. Die Frage ist wohl eher, wo holt man sich die
>> Daten her, weil irgendwie müssen die Daten ja auch in die Glasfaser
>> kommen. Wenn man das von einen "schlecht angebundenen" Standort macht
>> und dort nur 50Mbit hat, ist das natürlich der Engpass. Sprich, es
>> muss am Ende einfach alles auch zusammenpassen und der langsamste
>> Punkt ist natürlich der Engpass.
>>
>>  
>>
>> >
>>
>> > Fazit: im Endeffekt müsste ich erstmal nur abschätzen können, was
>> möglich ist.
>>
>>  
>>
>> Es gibt eigentlich nichts unmögliches, alles eine Frage des Aufwandes
>> und der Kosten. Wenn man es drauf anlegt, bekommt man (vermutlich)
>> auch 1Gbit zu dir nach Hause, Aufwand und Kosten mal außen vor gelassen ;)
>>
>>  
>>
>> > Mit meinem Kontakt in die Stadt könnte ich dann ggfs sprechen über
>> die Nutzung deren Glasfaser-Leitung(en) oder zur Bereitstellung
>> entsprechender Richtfunk-Anlagen - oder zumindest zur Nutzung
>> öffentlicher Standorte. Für unseren Stadtteil wäre das aber aktuell
>> wohl die vielversprechendste Ausbau-Option.
>>
>>  
>>
>> Das ist etwas, was ich schon immer sehr interessant finde. Und da du
>> mehr oder weniger direkt aus meiner Nachbarschaft kommst, würde ich
>> dich hier auch sehr gerne unterstützen.
>>
>>  
>>
>> Gruß
>>
>>  
>>
>> Christian
>>
>>  
>>
>> >
>>
>> > Danke euch!
>>
>> >
>>
>> > Viele Grüße
>>
>> >
>>
>> > Tim
>>
>> >
>>
>> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>
>> > Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de <mailto:fff at chrisi01.de>>
>>
>> > Gesendet: Dienstag, 9. Juli 2019 22:41
>>
>> > An: tim.parth at tparth.de <mailto:tim.parth at tparth.de>;
>> franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net>
>>
>> > Betreff: Re: Richtfunkt-Anbindung aufbauen
>>
>> >
>>
>> > Hallo Tim
>>
>> >
>>
>> > Am besten ist es, wenn man sich mal persönlich trifft. Ich bin "in
>> der Gegend" etwas Freifunkaktiv (Betreibe das Netz in Unterfürberg
>> [1], bin im FabLab viel mit involiert [2] und betreue die Hardhöhe mit
>> [3], der Kirchturm links darunter ist aktuell aus, wird aber wohl
>> irgendwann auch wieder in Betrieb gehen).
>>
>> >
>>
>> > [1]
>>
>> > https://monitoring.freifunk-franken.de/map?mapcenter=49.47364,10.95853
>>
>> > ,18&source=1&layers=1,1,1,0,1,1,0
>>
>> > [2]
>>
>> > https://monitoring.freifunk-franken.de/map?mapcenter=49.43745,10.99309
>>
>> > ,18&source=1&layers=1,1,1,0,1,1,0
>>
>> > [3]
>>
>> > https://monitoring.freifunk-franken.de/map?mapcenter=49.48026,10.95658
>>
>> > ,18&source=1&layers=1,1,1,0,1,1,0
>>
>> >
>>
>> > Dieses Wochenende ist in Hassfurt unser Freifunk Camp [4], ich selbst
>>
>> > bin allerdings nur Samstag da. Falls du Lust hast kannst du gerne mal
>>
>> > vorbei schauen
>>
>> >
>>
>> > [4]
>>
>> > https://lists.freifunk.net/pipermail/franken-freifunk.net/2019-May/017
>>
>> > 129.html
>>
>> >
>>
>> > Alternativ können wir uns auch gerne nächste Woche im FabLab
>> Nürnberg [5] treffen. Ich bin warscheinlich Mittwoch vor Ort und
>> bestimmt nochmal an nen anderen Tag unter der Woche (jeweils
>> Nachmittags so ab 16-17Uhr).
>>
>> > Dies wäre vielleicht auch eine durchaus mögliche Gegenstelle für dich.
>>
>> > Sag mir einfach bescheid wenn es da für dich passt :)
>>
>> >
>>
>> > [5] https://fablab-nuernberg.de/
>>
>> >
>>
>> > Gruß
>>
>> >
>>
>> > Christian
>>
>> >
>>
>> > On 09.07.19 20:52, tim.parth at tparth.de <mailto:tim.parth at tparth.de>
>> wrote:
>>
>> >> Hallo liebe Freifunker,
>>
>> >> 
>>
>> >>  
>>
>> >> 
>>
>> >> ich hoffe, meine Anfrage an diese Gruppe geht in dieser Form in
>> Ordnung.
>>
>> >> Ich würde mich gerne privat mit meinem Haus an das Freifunk-Netz
>>
>> >> anbinden, weil unsere Internetverbindung hier sehr langsam ist und
>>
>> >> wir vermutlich auf lange Zeit wegen mangelnder Rentabilität nicht
>>
>> >> ausgebaut werden. Ich wohne in Zirndorf in erhöhter Lage und könnte
>>
>> >> im Gegenzug Zirndorf und Oberasbach „bestrahlen“, falls da Bedarf
>>
>> >> besteht. Ich habe von der Technik so erstmal noch keine große Ahnung,
>>
>> >> bin aber Programmierer und damit nicht allzu fern vom Thema. Ich
>>
>> >> vermute, dass meine Nachbarschaft da ebenfalls Interesse dran hätte
>>
>> >> und habe Kontakte in die Stadt, wodurch ggfs. auch professionellere
>>
>> >> Unterstützung oder bessere Standorte möglich wären.
>>
>> >> 
>>
>> >>  
>>
>> >> 
>>
>> >> Kann mich hier wer unterstützen? Was wäre möglich mit Richtfunk o.ä.?
>>
>> >> Was wäre zu klären? Wie könnte ich ggfs der Freifunker-Idee dabei was
>>
>> >> zurückgeben?
>>
>> >> 
>>
>> >>  
>>
>> >> 
>>
>> >> Ich freue mich über Rückmeldung!
>>
>> >> 
>>
>> >>  
>>
>> >> 
>>
>> >> Viele Grüße
>>
>> >> 
>>
>> >>  
>>
>> >> 
>>
>> >> Tim Parth
>>
>> >> 
>>
>> >
>>
>>  
>>