AW: AW: Richtfunkt-Anbindung aufbauen

Mi Jul 10 11:07:12 CEST 2019

Hi

On 10.07.19 10:16, tim.parth at tparth.de wrote:
>
> Hallo zusammen,
>
>  
>
> danke, Chris, für deine ausführliche Antwort!
>
> Sollten wir die weitere Diskussion dazu im kleineren Verteiler machen?
> Oder ist das ok, wenn da alle mit dabei sind?
>
mir ist das relativ egal, sehr gerne aber öffentlich. Nur bedenken das
die ML öffentlich einsehbar archiviert wird. Sobald es um persönliche
Dinge geht sollte man dies im Hinterkopf haben.
>
>  
>
> Ich wohne im Fasanenweg in Zirndorf - und ich bezeichne die
> Heimgartensiedlung als meinen "Stadtteil". Auf der Ausbaukarte haben
> wir hier maximal 16Mbit. Realistisch verfügbar habe ich 14, mein
> Nachbar kam bis vor kurzem nur auf 4Mbit.
>
vergleichbar mit Neunhof, dort kommen zwar die 16Mbit recht gut an, das
wars dann aber auch. Mit Richtfunk bring ich dort jetzt ~30-60Mbit/s
Download und recht zuverlässig 35Mbit im Upload (da ist dann der
Internetanschluss bei mir daheim Ende mit 250/40 worüber das ganze
schlussendlich geht) hin. Immer mit Handy gemessen zu einem
Onlinespeedtest, per Kabel direkt am Router würde vllt. nochn tick mehr
gehen.
>
>  
>
> Ich spreche noch mal mit meinem Kontakt und versuche, dass wir
> vielleicht mal zu dritt zusammen kommen. Er kann auf öffentlicher
> Seite alles regeln, du/ihr auf technischer Seite und ich versuche das
> zu koordinieren. 😊
>
Klingt sehr sinnvoll und ich denke das da u.U. noch weitere
Interessierte aus Fürth/Nürnberg gerne dabei sein würden. Also mal nicht
auf 3 Personen festnageln ;)
>
>  
>
> Ich frage mich ein bisschen, warum mit Richtfunk nicht mehr gemacht
> wird. Das scheint mir eine sehr brauchbare Verbindung zu sein gerade
> für abgelegenere Gebiete. Warum teuer Kabel legen, wenn man mit
> Richtfunk schneller und günstiger hinkommt?
>
schneller ist falsch. 10Gbit/s über Glasfaser ist heutzutage kein
Hexenwerk mehr und kann jeder Privatmann der paar Euro übrig hat
problemlos machen, 40Gbit oder 100Gbit ist wohl für Provider auch kein
Hexenwerk mehr und 400Gbit sind im kommen, dazu kannst du auch viele
Fasern einfach pararell legen was mit Funk wegen der knappen Frequenzen
nicht geht. 10Gbit/s über Funk ist zwar heutzutage auch schon möglich
(80GHz) aber die Kosten sind da schon nicht ganz ohne (als Privatmann
ist das wohl unbezahlbar). Wenn man aber mal "über den Tellerrand"
blickt, wird man feststellen das Funk dennoch sehr viel verwendet wird:

* Backbone LTE Netz, nahezu jeder LTE Standort hat bis zu ein (paar)
dutzend RF Antennen mit dran

* sehr abgelegende Gegenden. Ich erinner mich an eine Insel in der
Nord(oder wars Ost?)see die bis vor kurzen komplett mit 2*155Mbit/s RF
über 70KM angebunden war. Alle dortigen DSL Anschlüsse und Mobilfunkkram
musste da drüber. Jetzt wurde vor einiger Zeit wohl Glas ins Meer
geworfen für stabilere und schnellere Anbindung.

* Ich war in den letzten Jahren in den Alpen unterwegs. Auch dort wird
viel RF verwendet.

Dazu kommt bei RF halt so Themen wie

* man braucht hohe Standorte

* Blitzschutz

* Masten, Statik, Genehmigung, was weiß ich.

Richtfunk ergänzt eine Glasfaser sehr gut aber das war es dann in meinen
Augen auch schon. Gerade wenn man unsere 5GHz Strecken sieht, wo
durchaus DFS zu einen Problem werden kann (Nürnberg/Fürth zum Glück
praktisch nicht betroffen bisher), jede Heimfritzbox dazwischen babbelt
und jeder drauf rum funken kann wie er will, da ist man mit Glas schon
viel besser aufgehoben.

>  
>
> Braucht es dafür eigentlich Genehmigungen? Oder kann man da beliebig
> rumfunken?
>
5GHz (gute Reichweite bis zu 30KM bei entsprechender Hardware möglich,
Geschwindigkeit im Bereich max. einige 100Mbit/s) und 60GHz (bis max.
1.5KM Reichweite, dafür recht problemlos 1Gbit/s) was wir verwenden ist
genehmigungsfrei. Betrifft im großen und ganzen alle hier aufgeführten
Frequenzen: https://wiki.freifunk-franken.de/w/WLAN_Frequenzen

Dazu gibt es im 5GHz Band noch das BFWA Band, dieses ist extra für
Provider bestimmt und man hat eine etwas höhere Sendeleistung und da
funkt nicht jede Fritzbox drauf rum (= weniger Störungen). Da gibt es in
der Community auch Möglichkeiten das zu nutzen.

Und dann gibts noch den Lizenzfunk den die großen Provider verwenden.
Dieser muss bei der BNetzA angemeldet werden und kostet bisschen Geld
(ist aber anscheinend sogar überschaubar und bezahlbar) liegt
größtenteil im 6/12/18/24/36GHz Band (vermutlich sind da Datenraten von
~300-800Mbit/s in diesem Bereich möglich grob aus dem Bauch heraus
selbst abgeschätzt ohne Erfahrung). Bisher war sowas aber noch nicht
nötig daher hat man nur ab und zu zu einer späten Abendstunde einfach
mal nur bisschen drauf geschielt und geträumt aber nie weitergehend was
damit gemacht.

Dazu gibt es noch für richtig dicke Breitbandanbindungen das 80GHz Band.
Dieses scheint aber noch deutlich teurer zu sein, dafür sind hier wohl
auch 10Gbit/s recht problemlos möglich bei 5-10KM. Wirkliche Preise hab
ich da noch nicht dazu gefunden das wird anscheinend recht im stillen
und geheimen gehalten.

Gruß

Christian

>  
>
> Viele Grüße und Danke
>
>  
>
> Tim
>
>  
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de>
> Gesendet: Mittwoch, 10. Juli 2019 09:35
> An: tim.parth at tparth.de; mcules at freifunk-hassberge.de;
> salzmagazin at michelaweb.eu; Boris.Prinzisky at tobo.biz
> Cc: franken at freifunk.net
> Betreff: Re: AW: Richtfunkt-Anbindung aufbauen
>
>  
>
> Hallo
>
>  
>
> wir können das grundlegende natürlich auch per Mail machen, ich
> antworte hier mal zwischen den Zeilen.
>
>  
>
> On 10.07.19 09:00, tim.parth at tparth.de <mailto:tim.parth at tparth.de> wrote:
>
> > Guten Morgen zusammen,
>
> >
>
> > vielen Dank für eure schnellen und hilfsbereiten Rückmeldungen!
>
> >
>
> > Ein Treffen im Fablab wäre für mich ganz gut machbar, allerdings
> aufgrund familiärer Situation (frischer Papa 😊 ) bin ich nicht ganz
> so flexibel derzeit.
>
>  
>
> Glückwunsch :) Geb doch für nächste Woche einfach mal 1-2
> Nachmittage/Abende vor, dann schau ich mal ob ich mich nach dir
> richten kann :) Wie bereits gesagt der Mittwoch steht eigentlich bei
> mir schon fest aber ein weiterer anderer Tag ist im Prinzip auch kein
> Problem, bisher ist der Kalender leer (außer Freitag).
>
>  
>
>  
>
> > Zum Freifunk-Camp werde ich es daher auch nicht schaffen. Aber mit dem
>
> > Fablab hatte ich am alten Stammtisch auch schon zu tun - am Neuen war
>
> > ich noch nicht. Da wollte ich sowieso mal hin. 😊
>
>  
>
> lohnt sich :)
>
>  
>
> > Mir geht es aktuell erstmal um die generellen Möglichkeiten. Ich
> bringe mich da gerne auch aktiv mit ein, sofern es meine spärliche
> freie Zeit derzeit so hergibt. Aber auch das wird wieder besser.
>
> >
>
> > Die Karte habe ich mir angesehen, verstehe sie aber nur so halb. Die
> Richtfunkverbindungen sind mir klar - interessant wäre, was da denn an
> Datenraten dann zur Verfügung steht.
>
>  
>
> Das ist bei Funk immer schwierig zu sagen. Grundsätzlich gilt bei uns
> je nach Strecke sind 10Mbit/s bis 200Mbit/s (Ausname 2 sehr kurze
> Strecken von ~100m sogar 1Gbit) möglich. Das ist sehr unterschiedlich
> und schwer zu sagen. Kommt stark auf die Hardware und die freie Sicht
> der Strecke sowie die Distanz an.
>
>  
>
> > Angenommen, ich komme bspw. zum Fablab rüber - was bliebe denn da
> vermutlich noch bei mir an Bandbreite übrig?
>
>  
>
> Wenn es <1,5KM sind und direkte Sicht besteht, könnte man 2 LHG60g
> nehmen und hat dann 1Gbit/s. Allerdings ist das Lab selbst nur mit
> 100Mbit/s maximal angebunden was dann eher der Engpass wird. Bei 5GHz
> ist es sehr von der Hardware abhängig. Bei freier Sicht unter 5KM und
> ordentlicher Hardware sind aber deutlich über 100Mbit/s schon möglich
> (Hardhöhe <-> Neunhof hat z.b. dedizierte recht gute Antennen und
> schafft auf die 9KM locker 100Mbit/s) Schlussendlich kommt es aber
> sehr auf die Verbindung (freie Sicht, eigentlich fast notwenig mal ein
> Baumwipfel geht kostet aber u.U. schon einiges), Länge der Strecke und
> Hardware an.
>
>  
>
>  
>
> > Neben der Freifunk-Idee an sich, die ich unterstützenswert finde,
> geht es mir ja in erster Linie erstmal darum, schneller ins Internet
> zu kommen. Wenn dann aber "nur" noch 20Mbit bei mir ankämen, dann
> bliebe die Frage, ob sich der Aufwand lohnt.
>
> > Zur Hardhöhe komme ich wahrscheinlich nicht direkt, da liegt der
> Stadtwald um die Alte Veste dazwischen.
>
>  
>
> Hardhöhe hat den generellen Nachteil das dort "nur" Sektorantennen sind.
>
> Z.b. die Verbindung Hardhöhe <-> FabLab schafft etwa 10Mbit Richtung
> Hardhöhe und 30-40Mbit/s Richtung FabLab. Auf dem Sektor müssen sich
> halt alle Teilnehmer den Durchsatz der Antenne teilen und die Śicht
> zwischen den Standorten ist auch nicht ganz optimal.
>
>  
>
> > Allerdings bekommt die Alte Veste von der Stadt selbst auch noch mal
> eine Richtfunk-Verbindung - vielleicht könnte man die als
> Zwischenstation nutzen. Allerdings habe ich auch wiederum auch keinen
> direkten Sichtpunkt zur Veste.
>
>  
>
> Die alte Veste wäre für Freifunk insgesamt extrem interessant. Wenn
> wir da allgemein mal drüber reden könnte wäre das genial. Ich seh die
> auch von meinen Garten und könnte da einen direkten, schnellen Uplink
> stellen wo die Antennengröße nahzeu keine Rolle spielt.
>
>  
>
> >
>
> > Die Stadt Zirndorf hat zwischen Fablab und meiner Adresse einen per
> eigener Glasfaser angebundenen Standpunkt (die Gärtnerei vom Bauhof).
> Könnte ich dorthin eine Richtfunkverbindung aufbauen und über dieses
> Netz auch Teil von Freifunk werden?
>
>  
>
> Natürlich. Freifunk ist nicht auf Funk (auch wenn es der Name sagt)
> beschränkt. Wir können auch Glasfaser (oder einen Teil von der
>
> GLasfaser) nehmen wenn man an die ran kommt. Auch hier würden sich
> vielleicht noch weitere, vielfältigere Möglichkeiten auftun. Wie bei
> der Veste, wäre es gut wenn man da mal persönlich drüber redet.
>
>  
>
> > Ich könnte damit evtl. die Stadt überzeugen, den eigentlich
> geschlossenen "internen" Glasfaser-Anschluss für unseren schlecht
> angebundenen Stadtteil nutzbar zu machen.
>
>  
>
> Darf ich mal ganz allgemein Fragen um welche Ecke von Zirndorf es
> eigentlich geht? Die Breitbandkarte von der Telekom zeigt eigentlich
> einen recht flächendeckenden Ausbau von Zirndorf an. Dann kann ich
> auch mal schauen was vllt. so machbar ist :)
>
>  
>
> > Wir könnten dann  bspw. von meinem Haus ein lokales WLAN o.ä.
> aufspannen, über das die Nachbarn auch die Leitung nutzen könnten.
> Aber auch da frage ich mich, was denn von der Glasfaser-Verbindung
> effektiv noch hier ankäme. Wenn dann das ganze Viertel die Leitung
> nutzt, was bleibt dann noch für den einzelnen übrig?
>
>  
>
> Naja so ne Glasfaser hat ja normalerweise schon mindestens 1Gbit,
> vielleicht auch mehr. Die Frage ist wohl eher, wo holt man sich die
> Daten her, weil irgendwie müssen die Daten ja auch in die Glasfaser
> kommen. Wenn man das von einen "schlecht angebundenen" Standort macht
> und dort nur 50Mbit hat, ist das natürlich der Engpass. Sprich, es
> muss am Ende einfach alles auch zusammenpassen und der langsamste
> Punkt ist natürlich der Engpass.
>
>  
>
> >
>
> > Fazit: im Endeffekt müsste ich erstmal nur abschätzen können, was
> möglich ist.
>
>  
>
> Es gibt eigentlich nichts unmögliches, alles eine Frage des Aufwandes
> und der Kosten. Wenn man es drauf anlegt, bekommt man (vermutlich)
> auch 1Gbit zu dir nach Hause, Aufwand und Kosten mal außen vor gelassen ;)
>
>  
>
> > Mit meinem Kontakt in die Stadt könnte ich dann ggfs sprechen über
> die Nutzung deren Glasfaser-Leitung(en) oder zur Bereitstellung
> entsprechender Richtfunk-Anlagen - oder zumindest zur Nutzung
> öffentlicher Standorte. Für unseren Stadtteil wäre das aber aktuell
> wohl die vielversprechendste Ausbau-Option.
>
>  
>
> Das ist etwas, was ich schon immer sehr interessant finde. Und da du
> mehr oder weniger direkt aus meiner Nachbarschaft kommst, würde ich
> dich hier auch sehr gerne unterstützen.
>
>  
>
> Gruß
>
>  
>
> Christian
>
>  
>
> >
>
> > Danke euch!
>
> >
>
> > Viele Grüße
>
> >
>
> > Tim
>
> >
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
>
> > Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de <mailto:fff at chrisi01.de>>
>
> > Gesendet: Dienstag, 9. Juli 2019 22:41
>
> > An: tim.parth at tparth.de <mailto:tim.parth at tparth.de>;
> franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net>
>
> > Betreff: Re: Richtfunkt-Anbindung aufbauen
>
> >
>
> > Hallo Tim
>
> >
>
> > Am besten ist es, wenn man sich mal persönlich trifft. Ich bin "in
> der Gegend" etwas Freifunkaktiv (Betreibe das Netz in Unterfürberg
> [1], bin im FabLab viel mit involiert [2] und betreue die Hardhöhe mit
> [3], der Kirchturm links darunter ist aktuell aus, wird aber wohl
> irgendwann auch wieder in Betrieb gehen).
>
> >
>
> > [1]
>
> > https://monitoring.freifunk-franken.de/map?mapcenter=49.47364,10.95853
>
> > ,18&source=1&layers=1,1,1,0,1,1,0
>
> > [2]
>
> > https://monitoring.freifunk-franken.de/map?mapcenter=49.43745,10.99309
>
> > ,18&source=1&layers=1,1,1,0,1,1,0
>
> > [3]
>
> > https://monitoring.freifunk-franken.de/map?mapcenter=49.48026,10.95658
>
> > ,18&source=1&layers=1,1,1,0,1,1,0
>
> >
>
> > Dieses Wochenende ist in Hassfurt unser Freifunk Camp [4], ich selbst
>
> > bin allerdings nur Samstag da. Falls du Lust hast kannst du gerne mal
>
> > vorbei schauen
>
> >
>
> > [4]
>
> > https://lists.freifunk.net/pipermail/franken-freifunk.net/2019-May/017
>
> > 129.html
>
> >
>
> > Alternativ können wir uns auch gerne nächste Woche im FabLab
> Nürnberg [5] treffen. Ich bin warscheinlich Mittwoch vor Ort und
> bestimmt nochmal an nen anderen Tag unter der Woche (jeweils
> Nachmittags so ab 16-17Uhr).
>
> > Dies wäre vielleicht auch eine durchaus mögliche Gegenstelle für dich.
>
> > Sag mir einfach bescheid wenn es da für dich passt :)
>
> >
>
> > [5] https://fablab-nuernberg.de/
>
> >
>
> > Gruß
>
> >
>
> > Christian
>
> >
>
> > On 09.07.19 20:52, tim.parth at tparth.de <mailto:tim.parth at tparth.de>
> wrote:
>
> >> Hallo liebe Freifunker,
>
> >> 
>
> >>  
>
> >> 
>
> >> ich hoffe, meine Anfrage an diese Gruppe geht in dieser Form in
> Ordnung.
>
> >> Ich würde mich gerne privat mit meinem Haus an das Freifunk-Netz
>
> >> anbinden, weil unsere Internetverbindung hier sehr langsam ist und
>
> >> wir vermutlich auf lange Zeit wegen mangelnder Rentabilität nicht
>
> >> ausgebaut werden. Ich wohne in Zirndorf in erhöhter Lage und könnte
>
> >> im Gegenzug Zirndorf und Oberasbach „bestrahlen“, falls da Bedarf
>
> >> besteht. Ich habe von der Technik so erstmal noch keine große Ahnung,
>
> >> bin aber Programmierer und damit nicht allzu fern vom Thema. Ich
>
> >> vermute, dass meine Nachbarschaft da ebenfalls Interesse dran hätte
>
> >> und habe Kontakte in die Stadt, wodurch ggfs. auch professionellere
>
> >> Unterstützung oder bessere Standorte möglich wären.
>
> >> 
>
> >>  
>
> >> 
>
> >> Kann mich hier wer unterstützen? Was wäre möglich mit Richtfunk o.ä.?
>
> >> Was wäre zu klären? Wie könnte ich ggfs der Freifunker-Idee dabei was
>
> >> zurückgeben?
>
> >> 
>
> >>  
>
> >> 
>
> >> Ich freue mich über Rückmeldung!
>
> >> 
>
> >>  
>
> >> 
>
> >> Viele Grüße
>
> >> 
>
> >>  
>
> >> 
>
> >> Tim Parth
>
> >> 
>
> >
>
>  
>
-------------- nächster Teil --------------
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