Anforderungen / Einsatzbereich FFF APs

[Francois E]

Nabend,

*Das Problem ist halt, das Technik nicht halt macht. War es erst 802.11b
kam danach 802.11g und n, a gab es ja auch schon lange wurde aber erst
interessant als das 2,4GHz Band irgendwann zugemüllt wurde (und n mit dazu
kam). Jetzt ist ac Standart aber schon bald kommt ax, ad und ay und wer
weiß was danach folgt (sry das ich noch die alten Bezeichnungen verwende
aber dieses WiFi 4, 5 und 6 will mir einfach nicht zusagen). Will sagen man
kann halt einfach nicht erwarten, das ein Gerät das heute "gut" ist, in 5
Jahren auch noch gut ist. Ist bei Autos so (natürlich kann ich noch nen
alten Opel Kadett fahren, aber da hab ich dann halt nicht den heutigen
Luxus), ist bei PCs so (oder hast du noch deinen alten 486er mit Win3.11 im
Einsatz um im Netz zu surfen weil "ist ja noch gut") und ist halt auch bei
WLAN / Netzwerk / Freifunk so. Irgendwann muss man halt mal los lassen,
früher wurde bei diesen DIR300 oder wie die hießen los gelassen, jetzt
folgen halt nach einigen Jahren die 841er. Was danach folgen wird, will und
kann ich mir gerade nicht ausmalen aber das 1043er ewig leben bezweifel ich
auch mal vllt. spart man irgendwann an den Handys das 2,4GHz WLAN weil eh
jeder 5GHz hat (und viele Haushalte schon 802.11ad was dann wiederrum in
Handys einzug hält) und das Stand er Technik ist und dann kannste die
1043er wegwerfen wenn kaum mehr ein Handy (iPhone 16a z.b.) 2,4GHz hat oder
will man den 1043er dann ein 5GHz Radio verpassen damit sie unbedingt noch
länger leben? (ok jetzt hab ich mir doch noch was ausgemalt ;)).  *

Das ist mir klar das die Technik nicht halt macht, sehe aber das ganze mal
aus der Perspektive "nicht Technik affiner Menschen", ich arbeite bei einen
ISP, da haben sehr viele Leute heute noch FritzBox 3170, 7170, 3270, 7270
usw. in Betrieb. Beim Smartphone beobachte ich das gleiche, erst die
jüngeren Generationen und die Technik Affinieren Menschen rennen mit dem
neusten tollsten Zeug rum. Welchen WLAN Standard unterstütz den momentan
unsere Firmware breitflächig?
Mir ist persönlich mittlerweile auch eine etwas langsamere stabilere
Verbindung lieber, erstens erreicht man die Geschwindigkeiten die die
Hersteller auf die Produkte kleben meistens eh nur im Labor und zweitens
stören die Nachbarn, ich habe über 200 WLAN Netze in der Umgebung die ich
mit zwei APs rein bekomme (Standortgebunden, ich lauf nicht mit mein
Smartphone durch die Straße). Da erreiche ich die gleiche Geschwindigkeit
mit meinen Super Duper Modernen 5GHz AC WLAN fähigen Smartphone wie mit
meinem 10 Jahre alten 2,4GHz n fähigen Notebook, was bringt es mir da die
tollsten neusten Gerätschaften zu haben wenn es dann doch nicht
funktioniert?. Bei Richtfunk kann das natürlich wieder was anders sein.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich wollte ja nur mal denk anstoß geben
das man vielleicht mal kritischer an die Router Auswahl geht. An den
Sondermüll den wir dabei noch Produzieren möchte ich gar nicht erst denken.

Ich bin schon der Meinung das man an einer Halbwertszeit von 10 Jahren bei
der Router Auswahl gehen sollte.

*Haben wir in Fürth und Nürnberg schon (fast) erreicht. Wenn man einen
halbwegs hohen Standort hat findet sich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine
Gegenstelle wo man sich anschließen kann. Man muss halt bisschen vom
"hinterm Fenster reicht schon" wegkommen und doch mal aufs Dach schielen
und halt entsprechend Arbeit reinstecken, von nix kommt nix ;).   *

Auf meinem Dach reicht ein Rundstrahler da ich im Hinterhof Wohne, auf die
Hausdächer hier in der Umgebung komme ich nicht drauf, leider habe ich noch
nicht einmal eine Sichtverbindung zu irgendeinen Kirchturm...

*das halte ich aktuell für technisch nicht umsetzbar. Aber wie schon oben
erwähnt, bei den 4/32 Geräten VPN Kram rauswerfen wäre vllt. mal ein
Versuch wert. Anderseits (ohne jetzt eine Statistik gesehen zu haben) trau
ich mich fast wetten das die meisten aufgestellten 841er eher Knoten sind
die für sich alleine stehen und VPN machen womit dann auch wieder nix
gewonnen wäre.  *

 Eine Firmwarebuilder Seite gab es schon mal zu OLSR Zeiten aus Augsburg
von Soma.

Grüße,
Frosch

Am Mi., 3. Juli 2019 um 18:09 Uhr schrieb Christian Dresel <fff at chrisi01.de
>:

> Hi
> On 03.07.19 06:02, Francois E wrote:
>
> Mahlzeit,
>
> ich bin nun schon ein paar Jahre dabei und vertrete mittlerweile die
> Meinung das wir nur Hardware unterstützen sollten die auch über kurz oder
> lang wirklich sinn macht, ich weiß nicht wie viel Tausend Euros ich schon
> für Freifunk ausgegeben habe, aber irgendwann wird das halt einfach zu
> Kostspielig.
>
> Das Problem ist halt, das Technik nicht halt macht. War es erst 802.11b
> kam danach 802.11g und n, a gab es ja auch schon lange wurde aber erst
> interessant als das 2,4GHz Band irgendwann zugemüllt wurde (und n mit dazu
> kam). Jetzt ist ac Standart aber schon bald kommt ax, ad und ay und wer
> weiß was danach folgt (sry das ich noch die alten Bezeichnungen verwende
> aber dieses WiFi 4, 5 und 6 will mir einfach nicht zusagen). Will sagen man
> kann halt einfach nicht erwarten, das ein Gerät das heute "gut" ist, in 5
> Jahren auch noch gut ist. Ist bei Autos so (natürlich kann ich noch nen
> alten Opel Kadett fahren, aber da hab ich dann halt nicht den heutigen
> Luxus), ist bei PCs so (oder hast du noch deinen alten 486er mit Win3.11 im
> Einsatz um im Netz zu surfen weil "ist ja noch gut") und ist halt auch bei
> WLAN / Netzwerk / Freifunk so. Irgendwann muss man halt mal los lassen,
> früher wurde bei diesen DIR300 oder wie die hießen los gelassen, jetzt
> folgen halt nach einigen Jahren die 841er. Was danach folgen wird, will und
> kann ich mir gerade nicht ausmalen aber das 1043er ewig leben bezweifel ich
> auch mal vllt. spart man irgendwann an den Handys das 2,4GHz WLAN weil eh
> jeder 5GHz hat (und viele Haushalte schon 802.11ad was dann wiederrum in
> Handys einzug hält) und das Stand er Technik ist und dann kannste die
> 1043er wegwerfen wenn kaum mehr ein Handy (iPhone 16a z.b.) 2,4GHz hat oder
> will man den 1043er dann ein 5GHz Radio verpassen damit sie unbedingt noch
> länger leben? (ok jetzt hab ich mir doch noch was ausgemalt ;)).
>
> Auch sinkt denke ich bei den ein oder anderen Geschäftsleuten die
> Bereitschaft sich alle paar Jahre neue Geräte anzuschaffen, es muss sich ja
> auch dann immer jemand drum kümmern und viele wollen halt einfach so eine
> kleine Kiste hinstellen und nicht mehr anfassen weil "da kommt Internet
> raus". ;)
>
> Wenn man die alten Kisten vielleicht noch als MESH Erweiterung nutzen
> könnte wäre das denke ich schon einmal eine Hilfe, ich bin mittlerweile am
> überlegen ob bei mir nur noch ein Freifunk Gerät hin kommt und ich den Rest
> mein Unifi-System überlasse, andererseits sehe ich dann Geräte und Daten
> die ich gar nicht erst sehen möchte. ;) Schwieriges Thema.
>
> tatsächlich wäre das eine spannende Geschichte den fastd raus zu werfen.
> Könnte vllt. einige kb sparen und die Dinger zumindest als Meshrouter noch
> etwas länger brauchbar halten.
>
>
> Ich Träume bei Freifunk von einen autonomen jedermann "Internet" das jedem
> und doch keinen gehört, mein Traum ist ein Flächendeckendes Freifunk Netz
> als alternative zum Internet.
>
> Haben wir in Fürth und Nürnberg schon (fast) erreicht. Wenn man einen
> halbwegs hohen Standort hat findet sich mit hoher Wahrscheinlichkeit eine
> Gegenstelle wo man sich anschließen kann. Man muss halt bisschen vom
> "hinterm Fenster reicht schon" wegkommen und doch mal aufs Dach schielen
> und halt entsprechend Arbeit reinstecken, von nix kommt nix ;).
>
>
> Vielleicht könnte man ja eine Abfrageseite vorm Firmware Download Basteln,
> wofür das Gerät benutzt werden soll, als Tor zum Freifunk Netz mit Internet
> oder doch als MESH Erweiterung, wenn ich dann bei dieser Seite noch gleich
> die Grunddaten in das System eintragen kann und nach dem flashen das Gerät
> schon fertig da steht wäre das noch besser und wir hätten einen groben
> überblick für was die meisten Geräte eingesetzt werden und was das für
> Geräte sind, die sollten aber dann halt für jedermann einsichtbar sein und
> wir sollten für die Personen die das nicht mögen eine alternativen Download
> anbieten.
>
> das halte ich aktuell für technisch nicht umsetzbar. Aber wie schon oben
> erwähnt, bei den 4/32 Geräten VPN Kram rauswerfen wäre vllt. mal ein
> Versuch wert. Anderseits (ohne jetzt eine Statistik gesehen zu haben) trau
> ich mich fast wetten das die meisten aufgestellten 841er eher Knoten sind
> die für sich alleine stehen und VPN machen womit dann auch wieder nix
> gewonnen wäre.
>
> Gruß
>
> Christian
>
>
> Just my 2 Cent.
>
> Grüße Frosch
>
> Am Di., 2. Juli 2019 um 23:24 Uhr schrieb <freifunk at beibecks.de>:
>
>> Hallo,
>>
>> ich teil hier mal den Thread, sonst wirds zu kompliziert.
>>
>> Einfach aus Interesse, an Marc und alle anderen.
>> Was macht ihr so mit euren Freifunk Knoten, also wo und wie setzt ihr
>> diese ein?
>> Was wollt ihr damit erreichen?
>>
>> Wenn ich hier die Preisvorstellung mit 25 Euro rauslese, gehe ich davon
>> aus, dass man diese in einen größeren Raum, zB Vereinsheim / kleiner Laden
>> / usw. einsetzt?!
>> Den Fall haben wir auch sehr oft in Erlangen, wo die Preisklasse ja
>> völlig ausreicht (wir haben vorallem 841er und 1043er).
>> Dort sind häufig auch nur wenige Clients dabei, alsoi absolut ausreichend.
>>
>> Wenn man dann nach außen möchte, auch größere Plätze mit mehr Leuten
>> versorgen will oder einfach schnelle, "coole" Installationen plant, sind
>> die Unifi AC-Meshs doch ein guter Kompromiss aus Preis/Leistung.
>> Oder wird aus Kostengründen auch das mit möglichst billiger HW abgedeckt?
>> Habt ihr Sponsoren, Institutionen, die euch unterstützen?
>>
>> Ist die Mesh-Funktion für euch essentiell, braucht ihr Outdoorgeräte,
>> wollt ihr 5 Ghz, AC-Protokoll, ...
>>
>> Wäre schön hier ein paar Meinungen zusammen zu bekommen, was die
>> verschiedenen Leute im Feld alles so treiben.
>> Das wäre auch mal gutes Feedback für die FW-Entwickler ;)
>>
>>
>> Ich fang gleich selbst für Erlangen an, wir haben eine bunte Mischung aus
>> allem.
>> Viele Geschäfte mit kleinen alten Kisten um den Laden abzudecken, jetzt
>> fangen wir demnächst an einen Richtfunkbackbone auzubauen um wiederum
>> Outdoorinstallationen realisieren zu können.
>> Diese sind dann aber auf der dezentralen Gateway-Firmware basiert. Die
>> APs bleiben dabei dann auf der Original-FW, damit wir auch außen 5GHz
>> funken dürfen.
>> Auch größere öffentliche Gebäude versuchen wir auf dezentral umzubauen.
>> Da hatte ich dann schon das Problem, dass auf einmal neue Nachbarn
>> aufgetaucht sind, die weiterhin gerne Meshen würden, was aber dann zwecks
>> Original-FW nicht funktioniert.
>> Aber da braucht man dann eben den persönlichen Kontakt und individuelle
>> Lösungen, also auch das ist machbar.
>>
>> Wir haben aber auch die tolle Situation, dass wir mit der Stadt und einem
>> Verein zusammenarbeiten, die uns Hardware sponsern.
>> Dafür hat man wiederum mehr Abhängigkeiten, braucht mehr Zeit für die
>> Planungsschritte, bekommt aber andererseits auch Unterstützung an Stellen,
>> wo man als Privatperson oft nicht so leicht weiter kommt (Standorte, ...).
>>
>> Grüße,
>> Sebastian
>>
>>
>> Am 2. Juli 2019 um 07:23:15 +02:00, hat Marc Schenk <
>> freifunk at jms-schenk.de> geschrieben:
>>
>> Hallo Sebastian,
>>
>> Für mich persönlich wären 20-25 Euro ein akzeptabler Einstiegspreis.
>> Ich habe mir natürlich auch die aktuell empfohlenen Geräte angeschaut.
>> Die 4040 und der AC Mesh fallen für mich hier durch den Preis direkt
>> raus, der Glinet ist natürlich interessant, ich habe den auch in meinem
>> Fundus, wobei ich bei dem Gerät nicht einschätzen kann, wie leistungsfähig
>> er im Vergleich zu anderen, auch zu den 841 ist. Da habe ich einfach zu
>> wenig Ahnung.
>>
>> Ich denke, unser Problem ist einfach, die 841 waren immer einfach zu
>> beschaffen und einfach überall in jedem Flächenmarkt vorrätig.
>>
>> Wenn die Glinet das Potenzial haben, die 841 abzulösen, auch gut, wobei
>> ich auch bei denen das Problem der Beschaffung sehe. Meist werden von denen
>> ja die Nachfolger angeboten, die 150er haben zumindest bei dem einen großen
>> Versender ja gefühlt rapide abgenommen.
>>
>> Gruß
>> Marc
>>
>> Am 1. Juli 2019 20:50:51 schrieb SebaBe <freifunk at beibecks.de>:
>>
>> Hallo Marc,
>>
>> Was wäre denn in deinen Augen ein akzeptabler Einstiegspreis?
>>
>> Lassen wir mal die gebrauchten außen vor und reden von aktuellen Geräten,
>> die noch längere Zeit nutzbar sind.
>>
>> Im Moment haben wir ja noch ein paar Alternativen im Angebot, siehe Wiki.
>>
>> Grüße Sebastian
>>
>>
>> Am 1. Juli 2019 17:54:27 MESZ schrieb Marc Schenk <freifunk at jms-schenk.de
>> >:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>>
>>
>> schön, dass hier so eine fruchtbare Diskussion zustande gekommen ist.
>>
>>
>>
>> Mir persönlich ging es darum, zu schauen, ob wir eventuell den vielen 841
>> irgendwie eine längere Lebensdauer bescheren könnten, nicht nur aus
>> Umweltaspekten, auch rein die schiere Menge an 841 im Feld schien mir da
>> einen Anhaltspunkt zu bieten.
>>
>>
>>
>> Ich sehe auch momentan keinen wirklichen Einstiegsnachfolger. Bei uns in
>> Arnstein ist es momentan immer noch so, dass eigentlich im Stadtgebiet von
>> Arnstein die Masse an Routern von eigentlich einem Verein (und da
>> weitgehend von 2 Leuten) gestemmt wird. Da kommt es bei uns dann schon auf
>> jeden Euro Ersparnis an. Ich bin bisher immer so verfahren, dass ich die
>> Router gebraucht aus allen möglichen Quellen privat finanziert habe und im
>> Falle des Vereins aus Vereinsvermögen besorgt habe.
>>
>>
>>
>> Wenn ich jetzt allerdings mitbekomme, dass OpenWRT diese umgerüsteten
>> dann nicht unterstützen würde, würde ja alles auf einen Sonderweg
>> rauslaufen.
>>
>>
>>
>> Damit gibt es für mich 2 Möglichkeiten
>>
>>
>>
>>    1. Wenn von den Aufstellern gewünscht und von den Programmierern und
>>    Lötern (dazu würde ich mich auch zählen) getragen, dann könnten wir den
>>    Umtauschring angehen und den 841 noch ein paar Jahre gönnen
>>    2. Wenn nicht, dann sollten wir schauen, welche bezahlbaren
>>    Nachfolger wir anpreisen könnten (Nicht jeder steckt so tief in der Materie
>>    und möchte so tief drin stecken, dass er/sie hier regelmäßig 100erte von
>>    Euro investiert oder investieren kann, mich auch da eingeschlossen).
>>
>>
>>
>> Sollten wir also Möglichkeit 1 in Erwägung ziehen, dann würde ich beim
>> Löten helfen (können)
>>
>>
>>
>> Gruß
>>
>>
>>
>> Marc
>>
>>
>>
>> *Von:* franken <franken-bounces at freifunk.net> *Im Auftrag von *SebaBe
>> *Gesendet:* Montag, 1. Juli 2019 17:33
>> *An:* franken at freifunk.net; Manuel Reiter <manuel.reiter at hempage.de>;
>> fff at chrisi01.de
>> *Betreff:* Re: WR841 Umrüstung
>>
>>
>>
>>
>> Hi,
>>
>> zum 841er, ich hab sowohl ein paar ungenutzte sowie viele benutzte in
>> Erlangen.
>> Adrian's Vorschlag mit dem Ringtausch ist gut, aber wenn OpenWRT beim
>> flash meckert, geht's dann überhaupt noch danach?
>> Wenn ja, wäre das schon mal interessant.
>>
>> Die Frage ist, wie viele Aufsteller Interesse hätten
>> -> meldet euch mal
>>
>> @Manu: schau dir mal die fritzbox 4040 an.
>>
>> Grüße Sebastian
>>
>>
>> Am 1. Juli 2019 16:52:51 MESZ schrieb Manuel Reiter <
>> manuel.reiter at hempage.de>:
>>
>> Hi,
>>
>> es geht mehr darum zukunftsichere Hardware zu finden... da macht der ein
>> oder andere eu nichts aus. (cool wäre ein passendes gehäuse)
>>
>> greetz.
>>
>> manu.
>>
>> Am 01.07.19 um 15:58 schrieb Christian Dresel:
>>
>> Hi
>>
>> wie würde denn dein Setup aussehen?
>>
>> * Macht Rpi VPN?
>>
>> * Willst du per Kabel weiter meshen?
>>
>> * Willst du per WLAN weiter meshen?
>>
>> * Was erwartest du dir davon?
>>
>> Am besten einfach mal 1-3 Beispielsetups beschreiben was du haben willst,
>> mich würde mal interessieren wie man damit sinnvoll was aufbauen kann
>>
>> Gruß
>>
>> Christian
>>
>> On 01.07.19 15:52, Manuel Reiter wrote:
>>
>> Moin moin,
>>
>> ich als "routeraufsteller" würde eine firmware für rpi begrüssen.
>>
>> greetz,
>>
>> manu.
>>
>> Am 01.07.19 um 14:28 schrieb Adrian Schmutzler:
>>
>> Hallo,
>>
>>
>>
>> Nebenbemerkung hierzu:
>>
>>
>>
>> Ich habe seit einiger Zeit testweise aufgehört, vor dem Flashen der
>> Geräte neu zu starten.
>>
>>
>>
>> Inzwischen habe ich 60-80 Geräte ohne Ausfall geflasht. Ggf. ist der
>> Patch zum Cache-Leeren doch wirksam.
>>
>> Die Stichprobe ist zwar noch etwas klein, aber auch nicht mehr so klein…
>>
>>
>>
>> Grüße
>>
>>
>>
>> Adrian
>>
>>
>>
>> *From:* franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net
>> <franken-bounces at freifunk.net>] *On Behalf Of *Fabian Bläse
>> *Sent:* Donnerstag, 27. Juni 2019 21:53
>> *To:* Michael Fritscher <michael at fritscher.net> <michael at fritscher.net>;
>> franken at freifunk.net
>> *Subject:* Re: WR841 Umrüstung
>>
>>
>>
>> Hey Michael,
>>
>>
>> Bei den 32 MiB RAM sind wir je nach Hoodgröße, Anzahl der Clients, etc.
>> auch schon recht knapp unterwegs.
>> Das macht sich scheinbar auch häufiger mal bei Updates bemerkbar, bei
>> denen der Kiste scheinbar der RAM ausgeht.
>>
>>
>>
>> Gruß
>> Fabian
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>> HempAge Aktiengesellschaft (WKN 600890), Industriestrasse 14, D-91325 Adelsdorf, GERMANY,
>>
>> www.hempage.com, Tel: +49-9195-93201-0, Fax: +49-9195-93201-66, Sitz der Gesellschaft:
>>
>> 91325 Adelsdorf, Amtsgericht Fürth - Handelsregister - HRB 14255, LEI: 391200NZLQDDF3LU1746,
>>
>> Vorstand (CEO): Robert Hertel, Vorsitzender des Aufsichtsrates: Stefan Mörtel
>>
>> --
>>
>>
>>
>> HempAge Aktiengesellschaft (WKN 600890), Industriestrasse 14, D-91325 Adelsdorf, GERMANY,
>>
>> www.hempage.com, Tel: +49-9195-93201-0, Fax: +49-9195-93201-66, Sitz der Gesellschaft:
>>
>> 91325 Adelsdorf, Amtsgericht Fürth - Handelsregister - HRB 14255, LEI: 391200NZLQDDF3LU1746,
>>
>> Vorstand (CEO): Robert Hertel, Vorsitzender des Aufsichtsrates: Stefan Mörtel
>>
>>
>>
>>
-------------- nächster Teil --------------
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