Anforderungen / Einsatzbereich FFF APs
Christian Dresel
fff at chrisi01.de
Mi Jul 3 18:09:50 CEST 2019
Hi
On 03.07.19 06:02, Francois E wrote:
> Mahlzeit,
>
> ich bin nun schon ein paar Jahre dabei und vertrete mittlerweile die
> Meinung das wir nur Hardware unterstützen sollten die auch über kurz
> oder lang wirklich sinn macht, ich weiß nicht wie viel Tausend Euros
> ich schon für Freifunk ausgegeben habe, aber irgendwann wird das halt
> einfach zu Kostspielig.
Das Problem ist halt, das Technik nicht halt macht. War es erst 802.11b
kam danach 802.11g und n, a gab es ja auch schon lange wurde aber erst
interessant als das 2,4GHz Band irgendwann zugemüllt wurde (und n mit
dazu kam). Jetzt ist ac Standart aber schon bald kommt ax, ad und ay und
wer weiß was danach folgt (sry das ich noch die alten Bezeichnungen
verwende aber dieses WiFi 4, 5 und 6 will mir einfach nicht zusagen).
Will sagen man kann halt einfach nicht erwarten, das ein Gerät das heute
"gut" ist, in 5 Jahren auch noch gut ist. Ist bei Autos so (natürlich
kann ich noch nen alten Opel Kadett fahren, aber da hab ich dann halt
nicht den heutigen Luxus), ist bei PCs so (oder hast du noch deinen
alten 486er mit Win3.11 im Einsatz um im Netz zu surfen weil "ist ja
noch gut") und ist halt auch bei WLAN / Netzwerk / Freifunk so.
Irgendwann muss man halt mal los lassen, früher wurde bei diesen DIR300
oder wie die hießen los gelassen, jetzt folgen halt nach einigen Jahren
die 841er. Was danach folgen wird, will und kann ich mir gerade nicht
ausmalen aber das 1043er ewig leben bezweifel ich auch mal vllt. spart
man irgendwann an den Handys das 2,4GHz WLAN weil eh jeder 5GHz hat (und
viele Haushalte schon 802.11ad was dann wiederrum in Handys einzug hält)
und das Stand er Technik ist und dann kannste die 1043er wegwerfen wenn
kaum mehr ein Handy (iPhone 16a z.b.) 2,4GHz hat oder will man den
1043er dann ein 5GHz Radio verpassen damit sie unbedingt noch länger
leben? (ok jetzt hab ich mir doch noch was ausgemalt ;)).
> Auch sinkt denke ich bei den ein oder anderen Geschäftsleuten die
> Bereitschaft sich alle paar Jahre neue Geräte anzuschaffen, es muss
> sich ja auch dann immer jemand drum kümmern und viele wollen halt
> einfach so eine kleine Kiste hinstellen und nicht mehr anfassen weil
> "da kommt Internet raus". ;)
>
> Wenn man die alten Kisten vielleicht noch als MESH Erweiterung nutzen
> könnte wäre das denke ich schon einmal eine Hilfe, ich bin
> mittlerweile am überlegen ob bei mir nur noch ein Freifunk Gerät hin
> kommt und ich den Rest mein Unifi-System überlasse, andererseits sehe
> ich dann Geräte und Daten die ich gar nicht erst sehen möchte. ;)
> Schwieriges Thema.
tatsächlich wäre das eine spannende Geschichte den fastd raus zu werfen.
Könnte vllt. einige kb sparen und die Dinger zumindest als Meshrouter
noch etwas länger brauchbar halten.
>
> Ich Träume bei Freifunk von einen autonomen jedermann "Internet" das
> jedem und doch keinen gehört, mein Traum ist ein Flächendeckendes
> Freifunk Netz als alternative zum Internet.
Haben wir in Fürth und Nürnberg schon (fast) erreicht. Wenn man einen
halbwegs hohen Standort hat findet sich mit hoher Wahrscheinlichkeit
eine Gegenstelle wo man sich anschließen kann. Man muss halt bisschen
vom "hinterm Fenster reicht schon" wegkommen und doch mal aufs Dach
schielen und halt entsprechend Arbeit reinstecken, von nix kommt nix ;).
>
> Vielleicht könnte man ja eine Abfrageseite vorm Firmware Download
> Basteln, wofür das Gerät benutzt werden soll, als Tor zum Freifunk
> Netz mit Internet oder doch als MESH Erweiterung, wenn ich dann bei
> dieser Seite noch gleich die Grunddaten in das System eintragen kann
> und nach dem flashen das Gerät schon fertig da steht wäre das noch
> besser und wir hätten einen groben überblick für was die meisten
> Geräte eingesetzt werden und was das für Geräte sind, die sollten aber
> dann halt für jedermann einsichtbar sein und wir sollten für die
> Personen die das nicht mögen eine alternativen Download anbieten.
das halte ich aktuell für technisch nicht umsetzbar. Aber wie schon oben
erwähnt, bei den 4/32 Geräten VPN Kram rauswerfen wäre vllt. mal ein
Versuch wert. Anderseits (ohne jetzt eine Statistik gesehen zu haben)
trau ich mich fast wetten das die meisten aufgestellten 841er eher
Knoten sind die für sich alleine stehen und VPN machen womit dann auch
wieder nix gewonnen wäre.
Gruß
Christian
>
> Just my 2 Cent.
>
> Grüße Frosch
>
> Am Di., 2. Juli 2019 um 23:24 Uhr schrieb <freifunk at beibecks.de
> <mailto:freifunk at beibecks.de>>:
>
> Hallo,
>
> ich teil hier mal den Thread, sonst wirds zu kompliziert.
>
> Einfach aus Interesse, an Marc und alle anderen.
> Was macht ihr so mit euren Freifunk Knoten, also wo und wie setzt
> ihr diese ein?
> Was wollt ihr damit erreichen?
>
> Wenn ich hier die Preisvorstellung mit 25 Euro rauslese, gehe ich
> davon aus, dass man diese in einen größeren Raum, zB Vereinsheim /
> kleiner Laden / usw. einsetzt?!
> Den Fall haben wir auch sehr oft in Erlangen, wo die Preisklasse
> ja völlig ausreicht (wir haben vorallem 841er und 1043er).
> Dort sind häufig auch nur wenige Clients dabei, alsoi absolut
> ausreichend.
>
> Wenn man dann nach außen möchte, auch größere Plätze mit mehr
> Leuten versorgen will oder einfach schnelle, "coole"
> Installationen plant, sind die Unifi AC-Meshs doch ein guter
> Kompromiss aus Preis/Leistung.
> Oder wird aus Kostengründen auch das mit möglichst billiger HW
> abgedeckt?
> Habt ihr Sponsoren, Institutionen, die euch unterstützen?
>
> Ist die Mesh-Funktion für euch essentiell, braucht ihr
> Outdoorgeräte, wollt ihr 5 Ghz, AC-Protokoll, ...
>
> Wäre schön hier ein paar Meinungen zusammen zu bekommen, was die
> verschiedenen Leute im Feld alles so treiben.
> Das wäre auch mal gutes Feedback für die FW-Entwickler ;)
>
>
> Ich fang gleich selbst für Erlangen an, wir haben eine bunte
> Mischung aus allem.
> Viele Geschäfte mit kleinen alten Kisten um den Laden abzudecken,
> jetzt fangen wir demnächst an einen Richtfunkbackbone auzubauen um
> wiederum Outdoorinstallationen realisieren zu können.
> Diese sind dann aber auf der dezentralen Gateway-Firmware basiert.
> Die APs bleiben dabei dann auf der Original-FW, damit wir auch
> außen 5GHz funken dürfen.
> Auch größere öffentliche Gebäude versuchen wir auf dezentral
> umzubauen. Da hatte ich dann schon das Problem, dass auf einmal
> neue Nachbarn aufgetaucht sind, die weiterhin gerne Meshen würden,
> was aber dann zwecks Original-FW nicht funktioniert.
> Aber da braucht man dann eben den persönlichen Kontakt und
> individuelle Lösungen, also auch das ist machbar.
>
> Wir haben aber auch die tolle Situation, dass wir mit der Stadt
> und einem Verein zusammenarbeiten, die uns Hardware sponsern.
> Dafür hat man wiederum mehr Abhängigkeiten, braucht mehr Zeit für
> die Planungsschritte, bekommt aber andererseits auch Unterstützung
> an Stellen, wo man als Privatperson oft nicht so leicht weiter
> kommt (Standorte, ...).
>
> Grüße,
> Sebastian
>
>
> Am 2. Juli 2019 um 07:23:15 +02:00, hat Marc Schenk
> <freifunk at jms-schenk.de <mailto:freifunk at jms-schenk.de>> geschrieben:
>> Hallo Sebastian,
>>
>> Für mich persönlich wären 20-25 Euro ein akzeptabler Einstiegspreis.
>> Ich habe mir natürlich auch die aktuell empfohlenen Geräte
>> angeschaut.
>> Die 4040 und der AC Mesh fallen für mich hier durch den Preis
>> direkt raus, der Glinet ist natürlich interessant, ich habe den
>> auch in meinem Fundus, wobei ich bei dem Gerät nicht einschätzen
>> kann, wie leistungsfähig er im Vergleich zu anderen, auch zu den
>> 841 ist. Da habe ich einfach zu wenig Ahnung.
>>
>> Ich denke, unser Problem ist einfach, die 841 waren immer einfach
>> zu beschaffen und einfach überall in jedem Flächenmarkt vorrätig.
>>
>> Wenn die Glinet das Potenzial haben, die 841 abzulösen, auch gut,
>> wobei ich auch bei denen das Problem der Beschaffung sehe. Meist
>> werden von denen ja die Nachfolger angeboten, die 150er haben
>> zumindest bei dem einen großen Versender ja gefühlt rapide
>> abgenommen.
>>
>> Gruß
>> Marc
>>
>> Am 1. Juli 2019 20:50:51 schrieb SebaBe <freifunk at beibecks.de
>> <mailto:freifunk at beibecks.de>>:
>>
>> Hallo Marc,
>>
>> Was wäre denn in deinen Augen ein akzeptabler Einstiegspreis?
>>
>> Lassen wir mal die gebrauchten außen vor und reden von
>> aktuellen Geräten, die noch längere Zeit nutzbar sind.
>>
>> Im Moment haben wir ja noch ein paar Alternativen im Angebot,
>> siehe Wiki.
>>
>> Grüße Sebastian
>>
>>
>> Am 1. Juli 2019 17:54:27 MESZ schrieb Marc Schenk
>> <freifunk at jms-schenk.de <mailto:freifunk at jms-schenk.de>>:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>>
>>
>> schön, dass hier so eine fruchtbare Diskussion zustande
>> gekommen ist.
>>
>>
>>
>> Mir persönlich ging es darum, zu schauen, ob wir
>> eventuell den vielen 841 irgendwie eine längere
>> Lebensdauer bescheren könnten, nicht nur aus
>> Umweltaspekten, auch rein die schiere Menge an 841 im
>> Feld schien mir da einen Anhaltspunkt zu bieten.
>>
>>
>>
>> Ich sehe auch momentan keinen wirklichen
>> Einstiegsnachfolger. Bei uns in Arnstein ist es momentan
>> immer noch so, dass eigentlich im Stadtgebiet von
>> Arnstein die Masse an Routern von eigentlich einem Verein
>> (und da weitgehend von 2 Leuten) gestemmt wird. Da kommt
>> es bei uns dann schon auf jeden Euro Ersparnis an. Ich
>> bin bisher immer so verfahren, dass ich die Router
>> gebraucht aus allen möglichen Quellen privat finanziert
>> habe und im Falle des Vereins aus Vereinsvermögen besorgt
>> habe.
>>
>>
>>
>> Wenn ich jetzt allerdings mitbekomme, dass OpenWRT diese
>> umgerüsteten dann nicht unterstützen würde, würde ja
>> alles auf einen Sonderweg rauslaufen.
>>
>>
>>
>> Damit gibt es für mich 2 Möglichkeiten
>>
>>
>>
>> 1. Wenn von den Aufstellern gewünscht und von den
>> Programmierern und Lötern (dazu würde ich mich auch
>> zählen) getragen, dann könnten wir den Umtauschring
>> angehen und den 841 noch ein paar Jahre gönnen
>> 2. Wenn nicht, dann sollten wir schauen, welche
>> bezahlbaren Nachfolger wir anpreisen könnten (Nicht
>> jeder steckt so tief in der Materie und möchte so
>> tief drin stecken, dass er/sie hier regelmäßig
>> 100erte von Euro investiert oder investieren kann,
>> mich auch da eingeschlossen).
>>
>>
>>
>> Sollten wir also Möglichkeit 1 in Erwägung ziehen, dann
>> würde ich beim Löten helfen (können)
>>
>>
>>
>> Gruß
>>
>>
>>
>> Marc
>>
>>
>>
>> *Von:*franken <franken-bounces at freifunk.net
>> <mailto:franken-bounces at freifunk.net>> *Im Auftrag von
>> *SebaBe
>> *Gesendet:* Montag, 1. Juli 2019 17:33
>> *An:* franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net>;
>> Manuel Reiter <manuel.reiter at hempage.de
>> <mailto:manuel.reiter at hempage.de>>; fff at chrisi01.de
>> <mailto:fff at chrisi01.de>
>> *Betreff:* Re: WR841 Umrüstung
>>
>>
>>
>>
>> Hi,
>>
>> zum 841er, ich hab sowohl ein paar ungenutzte sowie viele
>> benutzte in Erlangen.
>> Adrian's Vorschlag mit dem Ringtausch ist gut, aber wenn
>> OpenWRT beim flash meckert, geht's dann überhaupt noch
>> danach?
>> Wenn ja, wäre das schon mal interessant.
>>
>> Die Frage ist, wie viele Aufsteller Interesse hätten
>> -> meldet euch mal
>>
>> @Manu: schau dir mal die fritzbox 4040 an.
>>
>> Grüße Sebastian
>>
>>
>> Am 1. Juli 2019 16:52:51 MESZ schrieb Manuel Reiter
>> <manuel.reiter at hempage.de <mailto:manuel.reiter at hempage.de>>:
>>
>> Hi,
>>
>> es geht mehr darum zukunftsichere Hardware zu
>> finden... da macht der ein oder andere eu nichts aus.
>> (cool wäre ein passendes gehäuse)
>>
>> greetz.
>>
>> manu.
>>
>> Am 01.07.19 um 15:58 schrieb Christian Dresel:
>>
>> Hi
>>
>> wie würde denn dein Setup aussehen?
>>
>> * Macht Rpi VPN?
>>
>> * Willst du per Kabel weiter meshen?
>>
>> * Willst du per WLAN weiter meshen?
>>
>> * Was erwartest du dir davon?
>>
>> Am besten einfach mal 1-3 Beispielsetups
>> beschreiben was du haben willst, mich würde mal
>> interessieren wie man damit sinnvoll was aufbauen
>> kann
>>
>> Gruß
>>
>> Christian
>>
>> On 01.07.19 15:52, Manuel Reiter wrote:
>>
>> Moin moin,
>>
>> ich als "routeraufsteller" würde eine
>> firmware für rpi begrüssen.
>>
>> greetz,
>>
>> manu.
>>
>> Am 01.07.19 um 14:28 schrieb Adrian Schmutzler:
>>
>> Hallo,
>>
>>
>>
>> Nebenbemerkung hierzu:
>>
>>
>>
>> Ich habe seit einiger Zeit testweise
>> aufgehört, vor dem Flashen der Geräte neu
>> zu starten.
>>
>>
>>
>> Inzwischen habe ich 60-80 Geräte ohne
>> Ausfall geflasht. Ggf. ist der Patch zum
>> Cache-Leeren doch wirksam.
>>
>> Die Stichprobe ist zwar noch etwas klein,
>> aber auch nicht mehr so klein…
>>
>>
>>
>> Grüße
>>
>>
>>
>> Adrian
>>
>>
>>
>> *From:*franken
>> [mailto:franken-bounces at freifunk.net] *On
>> Behalf Of *Fabian Bläse
>> *Sent:* Donnerstag, 27. Juni 2019 21:53
>> *To:* Michael Fritscher
>> <michael at fritscher.net>
>> <mailto:michael at fritscher.net>;
>> franken at freifunk.net
>> <mailto:franken at freifunk.net>
>> *Subject:* Re: WR841 Umrüstung
>>
>>
>>
>> Hey Michael,
>>
>>
>> Bei den 32 MiB RAM sind wir je nach
>> Hoodgröße, Anzahl der Clients, etc. auch
>> schon recht knapp unterwegs.
>> Das macht sich scheinbar auch häufiger
>> mal bei Updates bemerkbar, bei denen der
>> Kiste scheinbar der RAM ausgeht.
>>
>>
>>
>> Gruß
>> Fabian
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>> HempAge Aktiengesellschaft (WKN 600890), Industriestrasse 14, D-91325 Adelsdorf, GERMANY,
>>
>> www.hempage.com <http://www.hempage.com>, Tel: +49-9195-93201-0, Fax: +49-9195-93201-66, Sitz der Gesellschaft:
>>
>> 91325 Adelsdorf, Amtsgericht Fürth - Handelsregister - HRB 14255, LEI: 391200NZLQDDF3LU1746,
>>
>> Vorstand (CEO): Robert Hertel, Vorsitzender des Aufsichtsrates: Stefan Mörtel
>>
>> --
>>
>>
>>
>> HempAge Aktiengesellschaft (WKN 600890), Industriestrasse 14, D-91325 Adelsdorf, GERMANY,
>>
>> www.hempage.com <http://www.hempage.com>, Tel: +49-9195-93201-0, Fax: +49-9195-93201-66, Sitz der Gesellschaft:
>>
>> 91325 Adelsdorf, Amtsgericht Fürth - Handelsregister - HRB 14255, LEI: 391200NZLQDDF3LU1746,
>>
>> Vorstand (CEO): Robert Hertel, Vorsitzender des Aufsichtsrates: Stefan Mörtel
>>
>>
>
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