[Freifunk Franken] [franken-announce] Freifunk Announce Mailing

So Jun 19 12:30:04 CEST 2016

hi

ein paar Anmerkungen von mir die mir direkt ins Auge springen. Ich lasse
die "nicht technische" Seite mal außen vor, da ich selbst nicht genau
weiß wie ich das einordnen soll, daher antworte ich eher auf den techn.
Bereich.

On 19.06.2016 11:44, delphiN wrote:
> Ich wurde hier von irgend jamandem mehrfach erwähnt daher mein Kommentar:
>
> Am 17.06.2016 um 19:56 schrieb Tim Niemeyer:
>> Bisher wollte niemand anderes aus Johannes den Namen irgendwie anders
>> verwenden. 
> Das stimmt so natürlich nicht. Sogar mir ist mitlerweile klar, dass
> Franken viel zu groß für eine zentral (aus Nürnberg heraus) verwaltete
> Community ist. Deshalb hab ich auch darauf gedränkt, das sich z.B.
> Erlangen und Würzburg sich selbständiger machen. Leider vergebens!
>
>> Es fehlten bisher vor allem konkrete Vorschläge, was mit der
>> Freifunk Franken Community passieren soll, wenn diese nicht mehr so
>> heißt, oder aber wie diese dann alternativ heißen soll. 
> Auch das stimmt nicht. Ich erinnere mich z.B. an den Vorschlag, das Wiki
> als Community-Übergreifende Platform zu erhalten und jeder Untergruppe
> die Möglichkeit zu geben dort Ihre eigenen Inhalte zu Pflegen. Damit
> gäbe es unter der Domain "franken.freifunk.net" eine zentrale
> Anlaufstelle für ALLE Freifunk-Aktivitäten in Franken.
> Eine gemeinsame Firmware macht noch nicht eine gemeinsame Community!
>
>> Ich bin gern
>> bereit an einer Lösung mit zu arbeiten, wenn sie für alle tragbar ist
>> und wenn der Weg dahin konstruktiv bleibt.
> Das Problem ist eigentlich überhaubt kein technisches sondern ein Soziales:
> Es ist schon jetzt so, das Gruppen z.B. in Hof, Hassberge,
> Bad-Reichenhal aber auch im Nürnberger Land quasi autark funktionieren.
> Statt genau das zu fördern hält man an zentralen Strukturen fest und
> möchte, das am besten jede Entscheidung über ein zentrales Team läuft.
> Dies wird durch Dinge wie eine "AG Presse" oder einen Franken-Netzverein
> nur noch viel schlimmer werden. Daher sollten wir klar machen, dass alle
> diese jetzigen Gruppen schon eigenständige Communities sind und sie dazu
> ermutigen sich in  Zukunft z.B. "Freifunk-Hassberge", "Freifunk-Hof"
> usw. zu nennen.
>
> Mein konstruktiver Vorschlag wäre daher:
> - Die Bildung eigener Gruppen ist erwünscht und wird sogar gefördert
> (eigene Namen, Treffen, Mailingliten, Ansprechpartner).
> - Regionale Gruppen/Communities haben das Recht für Freifunk in Ihrer
> Region zu sprechen ohne dass Ihnen jemand das Wort verbieten kann.
> - Es gibt dann quasi keine Community "Franken" mehr, sondern nurnoch den
> Wunsch mehrere Gruppen sich abzusprechen.
> - Es gibt keine "weisungsbefugte" übergeordnete Gruppe oder Instanz .
> - Die Gruppen können sich selbst eine Firmware aussuchen, die Ihnen
> gefällt. Es macht allerdings viel Sinn diese Netze untereinander
> kompatieben zu halten und zu verbinden. Technische Vorrausetzungen dafür
> können auf gemeinsamen Treffen und z.B. der gemeinsamen Mailingliste
> (franken-dev) abgesprochen werden.

das kann  jetzt schon jeder... Solang das Zeug zu den aktuellen
kompatibel ist, kann auch jeder ein Gluon oder sonst was verwenden. Ich
hab z.b. aktuell ein Debian auf nem Raspberry Pi laufen. Darauf läuft am
Ethernetanschluss Batman (der Ethernetanschluss am Pi is also techn.
nichts anderes als ein Batmanport eines wr841ers). Wenn ich noch einen
Accesspoint auf den vorhandenen WLAN Chip aufmache (und das Ding vllt.
sogar noch nebenbei AdHoc könnte... nie getestet notfalls muss halt noch
ein USB WLAN Stick her)... tja dann ist das ein Knoten der unter Debian
läuft aber voll kompatibel zu unserer Firmware ist (ok VPN kann er
nicht, da müsste noch mehr mit rein ist aber für die Zwecke wo ich ihn
verwende unnötig). Das gleiche lässt sich bestimmt auch mit Gluon
machen, nur macht das keiner weil ich (und vermutlich auch andere) daran
kein Interesse haben. Wenn du oder jemand anders gerne Gluon verwenden
willst muss da nur diese site.conf (ja ich hab mich mal ein klein wenig
in dieses Gluon eingelesen) auf unsere Meshparameter (Adhoc, BSSID,
etc.) angepasst werden und schon kann Gluon als Meshknoten verwendet
werden. Das VPN wird vermutlich ein bisschen ein gefrickel, keine Ahnung
wie das Gluon löst (soweit hab ich ich dann doch nicht eingelesen weil
es mir zu wirr wurde) wenn man aber z.b. für Fürth ein Gluon bauen will,
nimmt man eben die 2 vorhandenen Gateways mit in der site.conf fest mit
(ich glaube so geht das bei Gluon) auf und schon ist es auch VPN
kompatibel (wenn sich die Gateways ändern hast du aber vermutlich ein
Problem)... Wie gesagt ich kenn mich nicht wirklich mit Gluon aus, vllt.
muss hier oder da auch noch irgendwas angepasst werden (z.b. würde wohl
die Batmanversion nicht passen, löst sich aber sobald wir auch auf
Batman 2016.X umsteigen wovon wir nicht mehr soweit entfernt sind) aber
mal so grob erklärt.

> - Die Entwicklung einer eigen Firmware wird befürwortet. So können
> manche Gruppe sich z.B. für einen Autoupdate, eine schönes Web-Interface
> oder ähnliches entscheiden. (Das ist zwar technisch jetzt schon möglich
> aber es wird weder befürwortet, geschweige denn wird es untersützt.)

auch das kann doch jeder selbst machen? Ich hab in "meiner" Firmware
auch Sachen drinnen die andere nicht drinnen haben, eben weil ich es
will und die Mehrheit der Community eben nicht (wenn ich von niemand ein
reviewed-by bekomme, muss ich davon ausgehen das es eben niemand will
c'est la vie). Die Firmware is frei verfügbar, kann sich jeder bauen und
jeder anpassen wie er möchte. Das was zum Download angeboten wird ist ja
nur ein Vorschlag (für unbedarfte User?) den aber leider fast jeder
nimmt :(. Ich würde es auch befürworten wenn andere Leute sich ihre
Firmware selbst stricken, sie muss halt nur zu unseren ausgemachten
Parameter (VPN, WiFi und co.) kompatibel gehalten werden. Ob als
Grundgerüst unsere Firmware, Gluon, ein nacktes OpenWRT (ok Batman muss
man wegen Kerneldings vermutlich mit einkompilieren) oder Debian etc.
als Grundgerüst genommen wird, ist ja im Prinzip egal nur kompatibel
muss es sein (sagst du ja selbst schon).

> - Wer eine lokale Gruppe nach Außen vertritt klärt die Gruppe bei
> eigenen lokalen Treffen. Andere Gruppen halten sich da raus.
> - Gruppen sollten versuchen ihre eigenen Gateways, Key-Exchanches und
> Monitoring-Server zu betreiben wobei kompatibilität natürlich(!) super wäre.
da muss ich im Bereich Monitoring ein veto einlegen, ich seh das eher
andersherum. Klar kann jede Community (ich nehm als Beispiel jetzt
Ansbach) ihren Netmon betreiben, hab ich gar nichts dagegen und find ich
vollkommen ok und vermutlich sogar gut (wenns nicht gerade ein Netmon
wäre, ist aber ein anderes Thema und wenn sie sich eben für den Netmon
entscheiden, dann ist es eben denen ihre Entscheidung). Ich fände es im
Gegenzug aber sehr schön wenn auf monitoring.(!!)freifunk-franken(!!).de
alle Router aus Franken auftauchen, also von jeder Community darunter
z.b. auch Ansbach und andere Abspaltungen. Immerhin heißt das Monitoring
Freifunk Franken, also sollten da alle Franken Router zu sehen sein
(Meine Meinung!). Technisch möglich sollte das problemlos sein, asdil12
hat es ja auch geschafft dort Router reinzubekommen die noch gar kein
Alfred machen (0.5.1 und älter) also warum soll man die Ansbacher Router
über irgendein API o.ä. nicht auch da rein bekommen? Die Frage ist, ist
es von anderen auch gewünscht oder ist es nur mein Wunsch?

Zu den Gateways stimme ich dir vollkommen zu und da sind wir ja auch
hinterher das (z.b. Hof oder Wü) eigene Gateways betreibt, z.t. wird
dies ja schon angegangen oder gar gemacht. Wo es eben noch nicht gemacht
wird helfen wir "zentral" leider(!) immer noch aus. Ich wäre z.b. sehr
froh wenn ich meine Hetznerkiste aus Hof rausnehmen kann, allerdings
schiebt die aktuell den Haupttraffic dort weg und solang dort kein
eigener Server kommt wäre rausnehmen tödlich, also bleibt er erstmal
drinnen.

> - Die franken-dev Liste dient nur zur Koordination verschiederer
> Entwicklungen und zur Absprache von Schnittstellen und tiefer
> technischer Probleme.
> - Die jetzige Franken-Firmware wir dann zu einer von vielen und kann
> weiterhin von Ihrem starken Entwickler gepflegt werden.
> - Die Franken Liste könnte allg. Ansprechpunkt für Anfänger und
> Interesierte werden. Lokale Aktivitäten werden besser lokal geklärt.
>
> Das wichtigste dabei wäre die Eigenverantwortung und Außernvertretung
> der einzelnen Gruppen. Momenatan kann jederzeit ein "Du hast nicht das
> Recht für die Community zu Reden" kommen und man bekommt einen Maulkorb,
> wenn man nicht komplett "auf Linie" ist. Das ist auch der Grund warum
> einige sehr aktive Freifunker schlicht und einfach nichts mehr von sich
> hören lassen. Auch für mich wa das einer der Hauptgründe mich
> zurückzuziehen. Das kann so nicht beliben!
>
> Wie gesagt: Es gibt schon jetzt regionale Platzhirsche/Aktive, wir
> sollten diese begrüßen und Ihnen die Möglichkeit geben sich von Ihrer
> lokalen Gruppe auch legetimieren zu lassen.
>
> Mein Ziel wäre es damit auch Communities wie Ansbach, Schwabach, und
> weitere wieder unter dem Namen "Franken" zu integrieren und die
> momentane unglaubliche soziale/technische Machtkonzentration einer
> weniger Freifunker auzfulösen.
>
> Es spricht übrigens auch nichts dagenen hin und wieder als gesamtes
> "Franken" z.B. ein politisches Statement abzugeben. Dass muss dann aber
> (in Zukunft) eben breit mit Vertretern der einzenen Gruppen abgestimmt sein.
>
> Naja ich hab wenig Hoffnung, dass die momentan Aktiven den Unterschied
> zwichen dezentralen- und verteilten-Systemen überhaubt verstehen und
> erfassen, das es hier mehr sozialer als technischer Lösungsansätze
> bedarf. Ein "dezentraler Key-Exchange" hilt uns hier in absolut keinster
> weise weiter!
doch ich glaube das hilft gewaltig im techn. Bereich weiter da dann
wirklich jeder (bei genug gültigen Signaturen) eine eigene Community
(=Hood) anlegen kann (aktuell können dies ja nur die keyxchanges Admins
= unschön) mit eigenen Gateways usw, also genau das, was du willst. Wenn
wir dann noch die Communityprobleme gelöst bekommen sehe ich uns auf
einen sehr guten Weg.

mfg

Christian
>
> delphiN
>
>
>
>
> _______________________________________________
> franken mailing list
> franken at freifunk.net
> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net

-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <http://lists.freifunk.net/mailman/private/franken-freifunk.net/attachments/20160619/6444894f/attachment.html>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : signature.asc
Dateityp    : application/pgp-signature
Dateigröße  : 819 bytes
Beschreibung: OpenPGP digital signature
URL         : <http://lists.freifunk.net/mailman/private/franken-freifunk.net/attachments/20160619/6444894f/attachment.sig>