[Freifunk Franken] Fürth Hardhöhe und so...

Fr Nov 6 09:31:59 CET 2015

Ich kann mal sehen, ob ich zeitnah wenigstens einen Sektor provisorisch
installiert bekomme, um zu sehen, ob und wie gut das zu Christian runter
klappt. 

Ralph.

> -----Original Message-----
> From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of
> Christian Dresel
> Sent: Friday, 06 November, 2015 08:52
> To: franken at freifunk.net
> Subject: Re: [Freifunk Franken] Fürth Hardhöhe und so...
> 
> Hi
> 
> da der Mailverkehr wieder fast ein wenig ins private abgedriftet ist, will
ich
> den neuesten Meilenstein auch mal wieder auf die Mailingliste schreiben.
> Ich hab bei einer Nachbarin einen sehr schönen Standort für den Router
> gefunden.
> 
> http://owncloud.jabber.community/owncloud/index.php/s/llwsYFt4tee5Zr
> k
> (ich hoffe Tim ist mir nicht böse das ich das Foto von ihm "geklaut"
> habe, wenn doch sag bescheid dann entfern ich es...)
> 
> Der Plan war eigentlich an das markierte Fenster die Nanostation zu
> montieren, blöderweise kam ich durch das schmale Fenster nicht raus, muss
> wohl doch mal etwas Sport machen ;) ;) Nein Spaß das ist wirklich viel zu
> eng man kann sich da nicht rauslehnen.
> Somit bin ich (auf dem Foto gesehen) ein Fenster weiter nach rechts
gerückt
> (zum Hausrand hin), zwar sind dort ein wenig Kamine vom Haus davor im
> Weg aber ich denke das sollte durchaus noch gehen. Gestern war dann
> Montagetag und ich hab den Router angebracht. Da es schon dunkel war hab
> ich davon leider (aktuell noch) keine Fotos. Ich werde dies aber
irgendwann
> bestimmt nachholen wenn ich wieder oben bin (auch mit einem Foto wohin
> die Kiste zeigt).
> Fotos von unten habe ich gerade eben gemacht, einmal mit 100mm einmal
> mit 300mm Brennweite an Crop Canon Cam.
> 
> http://owncloud.jabber.community/owncloud/index.php/s/abZKOYb2iFUiP
> 1J
> http://owncloud.jabber.community/owncloud/index.php/s/gxEb0G1hKtrCG
> Ks
> 
> https://netmon.freifunk-
> franken.de/map.php?zoom=19&lat=49.47306&lon=10.95841&layers=B0000T
> TTTT
> 
> 
> Verbindung zu mir nach unten ist auf dem Router der direkt am
> WAN/Internet hängt auf jeden Fall stabil bei 48Mbit manchmal auch 54Mbit.
> etwa -60dbm da ich leicht um die Ecke funken muss und keinen direkten
> Sichtkontakt habe (sind ja nicht mal 50Meter...). Zum 2. Router bei mir
(der
> auch nur mesht) sinds immerhin noch stabile 24Mbit wenn aber Autos im
> Hof stehen auch mal deutlich weniger (wie gestern da warens nur 5,5Mbit /
> 9Mbit in dem Bereich). Die 2 Router bei mir unten meshen stabil mit
> 54Mbit. (Falls die Werte stimmen was die Router
> anzeigen...)
> 
> Falls mehr Speed (irgendwann mal) benötigt wird, kann ich evtl. bei mir im
> Garten irgendwo noch eine Nanostation anbringen zum direkten
> hochfunken und diese direkt per LAN (Batman) an den WAN/Internet
> Router hängen. Dies ist aber erstmal Zukunftsmusik erst mal muss die
> Gegenseite stehen
> 
> P.S. Ich funke hier also relativ hoch direkt Richtung Norden, falls dort
noch
> jemand einen Standort o.ä. hat, ist er gerne Willkommen versuchen zu
> meshen, das Haus ist ja doch sehr gut wiederzuerkennen ;) Also haltet
> einfach mal ein Gerät in diese Richtung und schaut was passiert. Wenn ihr
> kein passendes Gerät habt, ich hab noch 2 Nano Stations verliehen die ich
> hoffentlich bald wieder zurück bekomme, ich kann diese dann zum testen
> gerne verleihen.
> 
> mfg
> 
> Christian
> 
> Am 03.10.2015 um 17:41 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> > Ich habe mit beidem kein Problem, 2.4 und 5 GHz, aber ich kann halt
> > keine Monsterinstallation machen. Primär will ich die Hardhöhe
> > bestrahlen, und wenn man dann noch 'n link hinkriegt, toll, aber wie
> > gesagt, ich kann da oben keinen Server hinstellen, und auch keinen
> > Switch, der 24/7 25W aus dem Stromnetz nuckelt.
> >
> > Ralph.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of Peter
> > Muehlenbrock
> > Sent: Saturday, October 3, 2015 12:38
> > To: freifunk in franken
> > Subject: Re: [Freifunk Franken] Fürth Hardhöhe und so...
> >
> > Das mit der Hoodgrenze ist mir sehr bewußt, dass wir da nicht einfach
> > BATMAN drüber laufen lassen können.
> >
> > Klar ist Richtfunk eher geschlossen, aber da Ralph seine Situation ja
> > geschildert hat (wenig Zeit, aufwendiger Zugang, Stromverbrauch), ist
> > es mit "probieren wir es halt einfach" eben nicht so einfach.
> >
> > Insofern sehe ich  unter diesen Randbedingungen gerade Ralphs Hochhaus
> > eher als Verteilpunkt mit 5 GHZ Strecken denn als Meshpunkt. Letztlich
> > muss aber natürlich Ralph entscheiden, was ihm da am liebsten und was
> > machbar ist. Ich werde mich da nicht weiter einmischen.
> >
> > Wenn das mit dem BR Turm alles so positiv weitergeht und wir
> > tatsächlich montieren können, ist eine Anbindung auf 5 Ghz  zu Ralph
> > möglich, aber kein Muss.
> >
> > Und nachdem wir den Rest(FF Router ) unten am Turm montieren,
> könnten
> > wir da dann auch ohne großen Aufwand dort stattdessen ein Gateway mit
> > OSLR oder was immer die Cracks sich als Lösung ausdenken, hinstellen,
> > ohne auf den Turm zu müssen. Letzteres ist nämlich noch viel aufwendiger
> als bei Ralph.
> >
> >
> > Peter
> >
> >
> >
> >
> > Am 03.10.2015 um 12:12 schrieb Christian Dresel:
> >> Am 02.10.2015 um 17:28 schrieb Peter Muehlenbrock:
> >>> Hallo Ralph,
> >>> ich glaube, dass es sinnvoll wäre auf Deiner Traum-Location lieber
> >>> ein paar 5 GHZ bridges zu installieren statt der Meshrouter im 2.4
> >>> GHZ Band, die da oben wahrscheinlich 1000 WLANs sehen und völlig
> >>> zugestopft werden.
> >> wie gesagt, ich hab Hardware für 2,4GHz da, wir können es einfach mal
> >> testen und dann entscheiden, ich bin kein Fan von "ich glaube das..."
> >> lieber einfach mal probiert und dann sehen wir weiter ;) Wenns nicht
> >> klappt kann man immer noch auf das 5GHz Band wechseln zumindest
> steht
> >> auf meiner Seite ein wr841nd der per LAN Kabel an den Batman Ports
> >> erreichbar wäre. Man könnte also in diesem Fall auf 5GHz auch Batman
> >> sprechen (5GHz Router per LAN Kabel an Batman Port des wr841), hat
> >> dann aber halt wieder eine Richtverbindung in die niemand anders mehr
> >> "reinmeshen" kann, das seh ich pers. immer als großen Nachteil an.
> >> Wir machen das Netz damit für andere User "dicht" Offenheit und so...
> >> gut sie könnten uns kontaktieren, ich vermute mal so ein 5GHz Router
> >> kann auch 2 Gegenseiten verwalten etc... aber wenn es nicht muss,
> >> gehts auch leichter, ich bin ein Fan von "machen wirs einfach einfach".
> >>>    Ich glaube damit verschenken wir Potential, wenn es bei den Mesh
> >>> Routern bliebe. Und da Du ja die Restriktionen dargestellt hast,
> >>> würde ich die Prioritäten genau anders rum wie Du sehen.
> >>>
> >>> Am BR Turm habe ich jedenfalls schon eine 5Ghz/16 db/25 grad
> >>> Öffnungswinkel  in Deine Richtung vorgesehen.
> >> Super! Bedenkt aber die Hoodgrenze, Wenn ich von Fürth mit Internet
> >> aufs Hochhaus meshe und von Nürnberg $Jemand mit Internet auf den
> BR3
> >> Turm und ihr da einen 5GHz Batman Link habt... Da muss eine Lösung
> >> her
> > z.b.
> >> OLSR auf die Router und "irgendwie" an unsere Gateways koppeln...
> >> einfachste Lösung das OLSR durch einen V(P)N Tunnel im Freifunknetz
> >> auf unsere Gateways schleifen, laut Tim Overhead Probleme, ich pers.
> >> kanns nicht einschätzen. Wir haben darüber in einigen Mails schon
> >> gequasselt, wenn Tim nichts dagegen hat such ich das alles mal raus
> >> und geb die Mail öffentlich zum nachlesen raus.
> >>> Ich fände es super, wenn man in jeder Stadt einige Hohe Standorte
> >>> (in Fürth würde Deiner wahrscheinlich auch schon reichen)  hätte, zu
> >>> denen man sich leicht connecten könnte. Damit würde man eine
> enorme
> >>> Flexibilität gewinnen, um lokale Anbindungen leicht, schnell und
> >>> billig realisieren zu können, ohne immer gucken zu  müssen, wo der
> >>> nächste lahme DSL oder VDSL Anschluss ist.
> >> auf jeden Fall, die Frage ist dann aber, alles 5GHz? Dann musst du
> >> jeden Link extra einrichten. Auf 2,4GHz kannst du (sofern wir in der
> >> gleichen Hood bleiben) einfach Batman machen lassen. Ich bin grob (es
> >> wird immer Einzelfälle geben wo man dagegen verstoßen wird/muss)
> >> dafür für weite, Hoodübergreifende Verbindungen 5GHz zu verwenden
> >> (z.b. BR3 Turm <-> Hochhaus Hardhöhe wobei man da dann noch über
> OLSR
> >> & co quasseln muss) für kurze Strecken innerhalb der Hood dann (falls
> >> es tech. klappt, siehe
> >> oben) Batman auf 2,4GHz machen lassen.
> >> Beispiel, wenn ich auf das Hochhaus meshe, ich sitzt hier eh in einen
> >> "Loch" und komm da kaum raus. Mehr als die 50/10Mbit meines VDSL
> >> werden wir so schnell eh nicht über die "Meine Wohnung <-> Hochhaus
> > Brücke"
> >> laufen lassen müssen. Wenn(!! ja wenn!) wir da also zwei Ubiquitis
> >> Loco
> >> M2 mit irgendwas um die 54Mbit hinbekommen (die können glaub ich
> >> 150Mbit, ich häng sie per 100MBit LAN an Batman, 800m + Baum dämpfen
> >> noch 54Mbit wäre daher ein Traum), ist das erst mal locker
> >> ausreichend, mehr brauch ich hier unten auch nicht (ich hab
> >> eigentlich nicht vor aus dem Freifunknetz mit 540Mbit (oder gar
> >> 866Mbit) Daten runter/raufzuschaufeln ;)). Wenn dann noch jemand aus
> >> meiner Richtung da hoch meshen kann, kann er das von sich aus tun
> >> ohne uns kontaktieren zu müssen und "einfach" den Loco M2 am
> Hochhaus
> >> anfunken, fertig (ok dann geht der Datendurchsatz wohl noch weiter
> >> zurück...)
> >>> So etwas habe ich heute in der Zeltstadt im Stadionbad sehr vermisst
> >>> (wobei dieser Standort in jeder Beziehung schwierig ist).
> >>>
> >>> Peter
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Am 02.10.2015 um 12:06 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> >>>> Nachdem der Vorschlag schon kam, die Diskussion auf die ML zu
> >>>> verlagern...also mag ich das hier mal anleiern :) Bisher haben Tim
> >>>> und Christian das in direkten Mails belabert.
> >>>>
> >>>> Stand ist, ich mag an der Hardhöhe möglichst noch in diesem Jahr
> >>>> einen meshenden Dreiersektor (also keinen p2p/p2mp-link) aus
> >>>> Ubiquitis hinhängen, ohne eigenen Internetanschluß, oder wenn, dann
> >>>> nur temporär per LTE, um zu sehen, was geht, wie weit es geht, und
> >>>> überhaupt. Das ist so ziemlich der höchste Punk Fürths, mit viel
> >>>> Sicht nach Erlangen und Nürnberg und natürlich auf Fürth.
> >>>>
> >>>> Tim hat berechtigterweise viel weitergehende Gedanken, da einen
> >>>> fetten Netzknoten zu installieren, aber der Antennenplatz ist
> >>>> beschränkt, der Stromverbrauch ist ein Thema, und letztlich habe
> >>>> ich derzeit nur wenig Zeit, da oben zu schrauben und zu wurschteln,
> >>>> daher kann ich momentan nur die Minimallösung zusichern,
> >>>> Erweiterungen sind denkbar, aber Zukunftsmusik.
> >>>> Auch habe eben nur ich persönlich da oben Zugang, brauche da immer
> >>>> noch Zeit, den Schlüssel zu holen, ist also leicht nervig im
> >>>> Prozedere :-) Was natürlich ginge, gleich im ersten Anlauf noch
> >>>> eine 5GHz-Strecke mit hinzuschrauben, wenn eine lohnende und
> >>>> dauerhaft vorhandene (!) Gegenstelle da ist.
> >>>>
> >>>> Konkreter zum Aufbau, denkbar wären zwei Trauben aus Geräten wie
> >>>> den Ubiquitis direkt übereinander am Mastrohr. Nix, was in die Höhe
> >>>> geht, und auch nur bedingt was wie Richtantennen oder
> >>>> Parabolschüsseln.
> >>>> Zusätzlicher
> >>>> Aufwand wäre primär das Verlegen des Netzwerkkabels (bissl was
> >>>> unter 25m bis zum Schrank mit dem Strom drin) auf dem begehbaren
> >>>> Flachdach, viele Kabelbinder, ein Loch in Holz, wo das Kabel
> >>>> durchpasst, und ein Schuß Silikon zur Abdichtung des Lochs. Kann
> >>>> ich alles alleine machen, oder der Tim und/oder Christian stoßen
> >>>> dazu, das ist nicht das Thema, no big deal.
> >>>> Nur eben die Terminfindung ist shcwer bei mir.
> >>>>
> >>>> Christian wohnt nicht weit davon weg und will dann versuchen, da
> >>>> dranzulinken.
> >>>>
> >>>> Potentielle Probleme sind, daß man damit versehentlich zwei Hoods
> >>>> verlinkt, was dann uncool wäre. So muß ich sehen, daß ich eine
> >>>> Fernabschaltung realisiere, um in so einem Fall den Kram hart
> >>>> abschalten zu können, und auch als Reset-Möglichkeit, wenn was
> >>>> abschmiert. Das kann ich per Funk (also ohne WLAN und ohne
> >>>> Internet) realisieren, sollte kein Thema sein.
> >>>>
> >>>> So, damit ist die Diskussion eröffnet...
> >>>>
> >>>> Viele Grüße!
> >>>>
> >>>> Ralph.
> >>>>
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