[Freifunk Franken] Fürth Hardhöhe und so...

Fr Nov 6 08:51:54 CET 2015

Hi

da der Mailverkehr wieder fast ein wenig ins private abgedriftet ist, 
will ich den neuesten Meilenstein auch mal wieder auf die Mailingliste 
schreiben. Ich hab bei einer Nachbarin einen sehr schönen Standort für 
den Router gefunden.

http://owncloud.jabber.community/owncloud/index.php/s/llwsYFt4tee5Zrk 
(ich hoffe Tim ist mir nicht böse das ich das Foto von ihm "geklaut" 
habe, wenn doch sag bescheid dann entfern ich es...)

Der Plan war eigentlich an das markierte Fenster die Nanostation zu 
montieren, blöderweise kam ich durch das schmale Fenster nicht raus, 
muss wohl doch mal etwas Sport machen ;) ;) Nein Spaß das ist wirklich 
viel zu eng man kann sich da nicht rauslehnen.
Somit bin ich (auf dem Foto gesehen) ein Fenster weiter nach rechts 
gerückt (zum Hausrand hin), zwar sind dort ein wenig Kamine vom Haus 
davor im Weg aber ich denke das sollte durchaus noch gehen. Gestern war 
dann Montagetag und ich hab den Router angebracht. Da es schon dunkel 
war hab ich davon leider (aktuell noch) keine Fotos. Ich werde dies aber 
irgendwann bestimmt nachholen wenn ich wieder oben bin (auch mit einem 
Foto wohin die Kiste zeigt).
Fotos von unten habe ich gerade eben gemacht, einmal mit 100mm einmal 
mit 300mm Brennweite an Crop Canon Cam.

http://owncloud.jabber.community/owncloud/index.php/s/abZKOYb2iFUiP1J
http://owncloud.jabber.community/owncloud/index.php/s/gxEb0G1hKtrCGKs

https://netmon.freifunk-franken.de/map.php?zoom=19&lat=49.47306&lon=10.95841&layers=B0000TTTTT 

Verbindung zu mir nach unten ist auf dem Router der direkt am 
WAN/Internet hängt auf jeden Fall stabil bei 48Mbit manchmal auch 
54Mbit. etwa -60dbm da ich leicht um die Ecke funken muss und keinen 
direkten Sichtkontakt habe (sind ja nicht mal 50Meter...). Zum 2. Router 
bei mir (der auch nur mesht) sinds immerhin noch stabile 24Mbit wenn 
aber Autos im Hof stehen auch mal deutlich weniger (wie gestern da 
warens nur 5,5Mbit / 9Mbit in dem Bereich). Die 2 Router bei mir unten 
meshen stabil mit 54Mbit. (Falls die Werte stimmen was die Router 
anzeigen...)

Falls mehr Speed (irgendwann mal) benötigt wird, kann ich evtl. bei mir 
im Garten irgendwo noch eine Nanostation anbringen zum direkten 
hochfunken und diese direkt per LAN (Batman) an den WAN/Internet Router 
hängen. Dies ist aber erstmal Zukunftsmusik erst mal muss die Gegenseite 
stehen

P.S. Ich funke hier also relativ hoch direkt Richtung Norden, falls dort 
noch jemand einen Standort o.ä. hat, ist er gerne Willkommen versuchen 
zu meshen, das Haus ist ja doch sehr gut wiederzuerkennen ;) Also haltet 
einfach mal ein Gerät in diese Richtung und schaut was passiert. Wenn 
ihr kein passendes Gerät habt, ich hab noch 2 Nano Stations verliehen 
die ich hoffentlich bald wieder zurück bekomme, ich kann diese dann zum 
testen gerne verleihen.

mfg

Christian

Am 03.10.2015 um 17:41 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Ich habe mit beidem kein Problem, 2.4 und 5 GHz, aber ich kann halt keine
> Monsterinstallation machen. Primär will ich die Hardhöhe bestrahlen, und
> wenn man dann noch 'n link hinkriegt, toll, aber wie gesagt, ich kann da
> oben keinen Server hinstellen, und auch keinen Switch, der 24/7 25W aus dem
> Stromnetz nuckelt.
>
> Ralph.
>
> -----Original Message-----
> From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of Peter
> Muehlenbrock
> Sent: Saturday, October 3, 2015 12:38
> To: freifunk in franken
> Subject: Re: [Freifunk Franken] Fürth Hardhöhe und so...
>
> Das mit der Hoodgrenze ist mir sehr bewußt, dass wir da nicht einfach BATMAN
> drüber laufen lassen können.
>
> Klar ist Richtfunk eher geschlossen, aber da Ralph seine Situation ja
> geschildert hat (wenig Zeit, aufwendiger Zugang, Stromverbrauch), ist es mit
> "probieren wir es halt einfach" eben nicht so einfach.
>
> Insofern sehe ich  unter diesen Randbedingungen gerade Ralphs Hochhaus eher
> als Verteilpunkt mit 5 GHZ Strecken denn als Meshpunkt. Letztlich muss aber
> natürlich Ralph entscheiden, was ihm da am liebsten und was machbar ist. Ich
> werde mich da nicht weiter einmischen.
>
> Wenn das mit dem BR Turm alles so positiv weitergeht und wir tatsächlich
> montieren können, ist eine Anbindung auf 5 Ghz  zu Ralph möglich, aber kein
> Muss.
>
> Und nachdem wir den Rest(FF Router ) unten am Turm montieren, könnten wir da
> dann auch ohne großen Aufwand dort stattdessen ein Gateway mit OSLR oder was
> immer die Cracks sich als Lösung ausdenken, hinstellen, ohne auf den Turm zu
> müssen. Letzteres ist nämlich noch viel aufwendiger als bei Ralph.
>
>
> Peter
>
>
>
>
> Am 03.10.2015 um 12:12 schrieb Christian Dresel:
>> Am 02.10.2015 um 17:28 schrieb Peter Muehlenbrock:
>>> Hallo Ralph,
>>> ich glaube, dass es sinnvoll wäre auf Deiner Traum-Location lieber
>>> ein paar 5 GHZ bridges zu installieren statt der Meshrouter im 2.4
>>> GHZ Band, die da oben wahrscheinlich 1000 WLANs sehen und völlig
>>> zugestopft werden.
>> wie gesagt, ich hab Hardware für 2,4GHz da, wir können es einfach mal
>> testen und dann entscheiden, ich bin kein Fan von "ich glaube das..."
>> lieber einfach mal probiert und dann sehen wir weiter ;) Wenns nicht
>> klappt kann man immer noch auf das 5GHz Band wechseln zumindest steht
>> auf meiner Seite ein wr841nd der per LAN Kabel an den Batman Ports
>> erreichbar wäre. Man könnte also in diesem Fall auf 5GHz auch Batman
>> sprechen (5GHz Router per LAN Kabel an Batman Port des wr841), hat
>> dann aber halt wieder eine Richtverbindung in die niemand anders mehr
>> "reinmeshen" kann, das seh ich pers. immer als großen Nachteil an. Wir
>> machen das Netz damit für andere User "dicht" Offenheit und so... gut
>> sie könnten uns kontaktieren, ich vermute mal so ein 5GHz Router kann
>> auch 2 Gegenseiten verwalten etc... aber wenn es nicht muss, gehts
>> auch leichter, ich bin ein Fan von "machen wirs einfach einfach".
>>>    Ich glaube damit verschenken wir Potential, wenn es bei den Mesh
>>> Routern bliebe. Und da Du ja die Restriktionen dargestellt hast,
>>> würde ich die Prioritäten genau anders rum wie Du sehen.
>>>
>>> Am BR Turm habe ich jedenfalls schon eine 5Ghz/16 db/25 grad
>>> Öffnungswinkel  in Deine Richtung vorgesehen.
>> Super! Bedenkt aber die Hoodgrenze, Wenn ich von Fürth mit Internet
>> aufs Hochhaus meshe und von Nürnberg $Jemand mit Internet auf den BR3
>> Turm und ihr da einen 5GHz Batman Link habt... Da muss eine Lösung her
> z.b.
>> OLSR auf die Router und "irgendwie" an unsere Gateways koppeln...
>> einfachste Lösung das OLSR durch einen V(P)N Tunnel im Freifunknetz
>> auf unsere Gateways schleifen, laut Tim Overhead Probleme, ich pers.
>> kanns nicht einschätzen. Wir haben darüber in einigen Mails schon
>> gequasselt, wenn Tim nichts dagegen hat such ich das alles mal raus
>> und geb die Mail öffentlich zum nachlesen raus.
>>> Ich fände es super, wenn man in jeder Stadt einige Hohe Standorte (in
>>> Fürth würde Deiner wahrscheinlich auch schon reichen)  hätte, zu
>>> denen man sich leicht connecten könnte. Damit würde man eine enorme
>>> Flexibilität gewinnen, um lokale Anbindungen leicht, schnell und
>>> billig realisieren zu können, ohne immer gucken zu  müssen, wo der
>>> nächste lahme DSL oder VDSL Anschluss ist.
>> auf jeden Fall, die Frage ist dann aber, alles 5GHz? Dann musst du
>> jeden Link extra einrichten. Auf 2,4GHz kannst du (sofern wir in der
>> gleichen Hood bleiben) einfach Batman machen lassen. Ich bin grob (es
>> wird immer Einzelfälle geben wo man dagegen verstoßen wird/muss) dafür
>> für weite, Hoodübergreifende Verbindungen 5GHz zu verwenden (z.b. BR3
>> Turm <-> Hochhaus Hardhöhe wobei man da dann noch über OLSR & co
>> quasseln muss) für kurze Strecken innerhalb der Hood dann (falls es
>> tech. klappt, siehe
>> oben) Batman auf 2,4GHz machen lassen.
>> Beispiel, wenn ich auf das Hochhaus meshe, ich sitzt hier eh in einen
>> "Loch" und komm da kaum raus. Mehr als die 50/10Mbit meines VDSL
>> werden wir so schnell eh nicht über die "Meine Wohnung <-> Hochhaus
> Brücke"
>> laufen lassen müssen. Wenn(!! ja wenn!) wir da also zwei Ubiquitis
>> Loco
>> M2 mit irgendwas um die 54Mbit hinbekommen (die können glaub ich
>> 150Mbit, ich häng sie per 100MBit LAN an Batman, 800m + Baum dämpfen
>> noch 54Mbit wäre daher ein Traum), ist das erst mal locker
>> ausreichend, mehr brauch ich hier unten auch nicht (ich hab eigentlich
>> nicht vor aus dem Freifunknetz mit 540Mbit (oder gar 866Mbit) Daten
>> runter/raufzuschaufeln ;)). Wenn dann noch jemand aus meiner Richtung
>> da hoch meshen kann, kann er das von sich aus tun ohne uns
>> kontaktieren zu müssen und "einfach" den Loco M2 am Hochhaus anfunken,
>> fertig (ok dann geht der Datendurchsatz wohl noch weiter zurück...)
>>> So etwas habe ich heute in der Zeltstadt im Stadionbad sehr vermisst
>>> (wobei dieser Standort in jeder Beziehung schwierig ist).
>>>
>>> Peter
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Am 02.10.2015 um 12:06 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>> Nachdem der Vorschlag schon kam, die Diskussion auf die ML zu
>>>> verlagern...also mag ich das hier mal anleiern :) Bisher haben Tim
>>>> und Christian das in direkten Mails belabert.
>>>>
>>>> Stand ist, ich mag an der Hardhöhe möglichst noch in diesem Jahr
>>>> einen meshenden Dreiersektor (also keinen p2p/p2mp-link) aus
>>>> Ubiquitis hinhängen, ohne eigenen Internetanschluß, oder wenn, dann
>>>> nur temporär per LTE, um zu sehen, was geht, wie weit es geht, und
>>>> überhaupt. Das ist so ziemlich der höchste Punk Fürths, mit viel
>>>> Sicht nach Erlangen und Nürnberg und natürlich auf Fürth.
>>>>
>>>> Tim hat berechtigterweise viel weitergehende Gedanken, da einen
>>>> fetten Netzknoten zu installieren, aber der Antennenplatz ist
>>>> beschränkt, der Stromverbrauch ist ein Thema, und letztlich habe ich
>>>> derzeit nur wenig Zeit, da oben zu schrauben und zu wurschteln,
>>>> daher kann ich momentan nur die Minimallösung zusichern,
>>>> Erweiterungen sind denkbar, aber Zukunftsmusik.
>>>> Auch habe eben nur ich persönlich da oben Zugang, brauche da immer
>>>> noch Zeit, den Schlüssel zu holen, ist also leicht nervig im
>>>> Prozedere :-) Was natürlich ginge, gleich im ersten Anlauf noch eine
>>>> 5GHz-Strecke mit hinzuschrauben, wenn eine lohnende und dauerhaft
>>>> vorhandene (!) Gegenstelle da ist.
>>>>
>>>> Konkreter zum Aufbau, denkbar wären zwei Trauben aus Geräten wie den
>>>> Ubiquitis direkt übereinander am Mastrohr. Nix, was in die Höhe
>>>> geht, und auch nur bedingt was wie Richtantennen oder
>>>> Parabolschüsseln.
>>>> Zusätzlicher
>>>> Aufwand wäre primär das Verlegen des Netzwerkkabels (bissl was unter
>>>> 25m bis zum Schrank mit dem Strom drin) auf dem begehbaren
>>>> Flachdach, viele Kabelbinder, ein Loch in Holz, wo das Kabel
>>>> durchpasst, und ein Schuß Silikon zur Abdichtung des Lochs. Kann ich
>>>> alles alleine machen, oder der Tim und/oder Christian stoßen dazu,
>>>> das ist nicht das Thema, no big deal.
>>>> Nur eben die Terminfindung ist shcwer bei mir.
>>>>
>>>> Christian wohnt nicht weit davon weg und will dann versuchen, da
>>>> dranzulinken.
>>>>
>>>> Potentielle Probleme sind, daß man damit versehentlich zwei Hoods
>>>> verlinkt, was dann uncool wäre. So muß ich sehen, daß ich eine
>>>> Fernabschaltung realisiere, um in so einem Fall den Kram hart
>>>> abschalten zu können, und auch als Reset-Möglichkeit, wenn was
>>>> abschmiert. Das kann ich per Funk (also ohne WLAN und ohne Internet)
>>>> realisieren, sollte kein Thema sein.
>>>>
>>>> So, damit ist die Diskussion eröffnet...
>>>>
>>>> Viele Grüße!
>>>>
>>>> Ralph.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
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