[Freifunk Franken] Kritik.

[mail at meyerjohannes.de]

Hallo Ralph,

es wäre halt auch nicht fair Vorwürfe an eine Communty zu richten, wenn
diese in Großteilen nur eine Person betreffen. 
Auch wenn es hart ist & ihr das nicht hören wollt, es ist halt leider so
aus meiner Perspektive.

Warum ich mich überhaupt noch mit dieser Lage hier auseinandersetze und
für eine Verbesserung bin:

- Ich habe selbst noch 2 Router und ca 30 Router indirekt zu Support.
Damit mehr als manch anderer Schreihals in Franken. Es gibt eben viele
Leute die keine Lust haben auf eine Maillinglist und dann immer den
Fragen, der Sie dazu gebracht hat das Gerät ursprünglich aufzustellen.
(Nicht immer klappt der verweis auf die Liste. Und Beratung verpflichtet
auch). 
- In Freifunk Franken steckt in den letzten 2-3 Jahren extrem viel
Herzblut von mir drinnen, in den unterschiedlichsten Bereichen. Ich glaube
noch immer dass wir dezentral einfach besser fahren. Einfach nach Streit
abgewandt vom Projekt haben sich genug vor mir (Die meisten waren so 1
Jahr aktiv. Große Pläne & dann ciao). Irgendjemand wollte sogar mal was am
Hochaus installieren oder nen Teststand aufbauen. Kam leider nie dazu.
- Manche Leute, die durch mich zu Freifunk gekommen sind haben danach
extrem cooles geleistet (z.b. mein Kollege Tino mit seiner
freifunk-karte.de oder Stesie mit seiner arbeit für Puppetmanifeste und
direkt Openwrt). Sowas motiviert halt weiter die Trommel zu rühren und
auch mal den "Er hat jehova gesagt" auszuhalten!
- In Ansbach haben wir trotz weniger Router schon jetzt die zentralen
Plätze. Da sollten wir alle hinwollen. 

Wo ich Probleme sehe:
- Einzelne Admins (Plural eher falsch) haben zu viel Macht an mancher
Stelle gelagert. f3netze.de gehört... ach egal.  
- Soziale Posten sind mit Technikern besetzt. Kritik daran (seit langem)
wird übergangen. 
- Leute trauen sich selbst nicht öffentlich Kritik zu üben, aber ich
bekomme dann als Kritiker "Unterstützer-Fanpost". Spricht nicht für eine
offene Kultur. Schade!
- Technische Features wurden verzögert ohne wirklichen technischen Grund
(IPv6 geht auch über den Förderverein, oder HE). Falsche Dingen wurden
angedeutet (z.b. dass es nicht ohne einen Verein gehen würde). Nein, ich
suche keine Links raus :).

Was wäre die Alternative für mich: 
- Fresse halten & überall einfach kleine Communties ausrollen (siehe
Ansbach, Neuendettelsau, Emskirchen) und einfach mal die Namen Claimen.
Macht keinen Sinn wie ich finde, erspart aber echt viel Abstimmungs-Stress
und hilft vielen einzelnen Personen/kleinen Gruppen. Das Puppet-Manifest
dazu hätten wir aber fertig. (Doku liegt bald wieder unter
https://gitlab.brokenpipe.de/). Nach gemeinschaftlicher Vernetzung hört
sich das nicht an.

- Ja, ist "nur" Gluon. Funktioniert aber, Netz ist schnell und hat bei uns
auch öffentliches IPv6. Nicht 100% Selfmade, aber arbeitet.

- Politische Kontakte und Finanzierungsbeträge nur uns & nicht mehr
Frankenweit zur Verfügung stellen. Zum Vergleich: Freifunk Ansbach hat im
letzten Jahr Spendenzusagen über 1000€ an Spenden erhalten (davon konnte
wir nicht alle annehmen, da kein Bedarf da war). Bisher war es immer so
dass wir Plakate, Aufkleber usw mit Rest Franken geteilt haben. Für
Franken musste ich letztes Jahr min 5000€ Absagen, weil keine Struktur
mehr vorhanden war (damals Geld von Rotary). Damit wären die ersten
RZ-Router gezahlt gewesen. Sowas ist ärgerlich! 

Alles in allem könnt ihr auf meine Kritikpunkte eingehen und mal drüber
nachdenken oder mich einfach nur weiter als Nestbeschmutzer sehen.
Letzteres geht deutlich einfacher :). Dennoch war das jetzt meine letzte
Mail zu diesem Thema. Entweder es wird oder eben nicht. Die aktuelle
Situation reparieren müssen auf jedenfall jetzt andere. Ich hoffe die sind
in einem Jahr noch hier, dann werde ich mich vllt. auch wieder auf dieser
Liste anmelden. :) 
 
Ich wünsche gutes gelingen!

Grüße
Johannes

PS. Ich habe mal einen neuen Faden aufgemacht, da die Punkte nichts mit
dem Verein zu tun haben.

> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph at schmid.xxx> hat am 21. Mai 2015 um
> 15:56 geschrieben:
> 
> 
> Mich kotzen diese persönlichen Anwürfe auch irgendwie gerade sehr an.
> Bisher habe ich das noch halbwegs belustig gesehen, aber das geht mir
> momentan auch zu weit :( Kommt mir etwas einfach vor, alle Probleme
> einfach auf Tim zu schieben, da gehören schon zweie (oder noch mehr)
> dazu. 
> 
>  
> 
> Ralph.
> 
>  
> 
> From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of Alex
> Gutfried
> Sent: Wednesday, May 20, 2015 8:16 AM
> To: FreifunkFranken
> Subject: Re: [Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze
> 
>  
> 
> 
> Am 20.05.2015 07:45 schrieb "Johannes Meyer" <mail at meyerjohannes.de
> <mailto:mail at meyerjohannes.de> >:
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hallo Christian,
> >
> > danke für deinen Beitrag, welcher durchaus Sinn ergibt.
> > Leider sind da im letzten Jahr ein paar Dinge vorgekommen die
> > Vertrauensvolle Zusammenarbeit mit einer Person für mich komplett
> > ausschließen. Stichwort Serverhack, Missbrauch von Admintools, Lügen
> > usw
> 
> Uuufffffff okay ich kann vieles von dir nachvollziehen und gebe dir in
> manchen Punkten auch recht ... ABER: ÖFFENTLICH auf der Liste Tim des
> Serverhacks zu beschuldigen geht mir jetzt eindeutig zu weit. Es mag ja
> jeder seine Meinung zu Dir, Tim und euren Differenzen haben (meist
> einfach nur genervt) aber so etwas, was keiner weis wers war und nie
> etwas bewiesen wurde geht definitiv zu weit oder möchtest du, dass ich
> hier über deinen Nebenjob als Kinderpron-Produzent schreibe? Nein siehst
> du!!!! <-Sarkasmus!!! Johannes macht sowas nicht!!!!!!
> 
> > .
> >
> > Desweiteren gibt es auch durchaus viele valide Punkte die gegen so
> > einen Verein sprechen (zentralisiert).
> >
> > Was mich an dieser Technikvereingründung stört ist auf keinen Fall der
> > Verein und die Gründung an sich, sondern die Tatsache dass hier wieder
> > so getan wird als gäbe es nur die Alt-Freifunk Community und dieser
> > direkt im Frankenweiten Wiki bearbeitet wird.
> >
> > Es kann z.b. gut sein dass auch ein paar Ansbacher,Bamberger,
> > Würzburger oder Rothenburger sich irgendwann hinsetzen und Anfangen
> > eine Vereinssatzung für einen "wir wollen Privat-was-mit-der
> > Ripe-machen-und-unsere-Server-damit-konfigurieren-Verein"
> > auszuarbeiten und ich denke wenn diese Städte dass dann auch alle im
> > Freifunk-Franken.de Wiki machen, dann werden alle, die nicht komplett
> > im Thema sind, endgültig verwirrt.
> >
> > Daher wünsche ich mir dass Sie bei diesem Verein einfach einen
> > sauberen CUT macht vom Namen Freifunk Franken und diese Gründung nicht
> > über solche Frankenweite Tools abwickelt oder ihm einen Namen gebt wo
> > nicht jeder weiß dass mit dem drei F FreiFunkFranken gemeint ist.
> >
> > Dieser Namen suggeriert mal wieder dass der Verein für gesamt Franken
> > stehen möchte und es werden andere Franken durch diesen Namen in den
> > Verein gedrängt. Ich denke dass wollen weder die Gründer, noch die
> > anderen Franken.
> >
> > Vermutlich bin ich auch wieder der advocatus diaboli wenn ich behaupte
> > dass sich bei einem neuen Verein der Tim schon sämtliche Domains
> > gesichert hat/wird, weil bei er sich schon immer maßlos geärgert hat
> > dass ihm Freifunk-Franken.de und franken.freifunk.net
> > <http://franken.freifunk.net>  nicht gehören.
> >
> > Über die bestehenden Domains müssen wir uns aber an anderer Stelle
> > unterhalten, wenn dass so weitergeht in Franken.
> >
> >
> > Grüße
> > Johannes
> >
> >
> > Am 19.05.2015 um 23:47 schrieb Christian Sauter:
> > > Hallo "Streithähne"
> > >
> > > ich als Neu-Frei-Funker muss mal was loswerden.
> > >
> > > Es gibt hier in der letzten Zeit mehr oder weniger offene
> > > Streitigkeiten, bei denen relativ offensichtlich die Gräben schon
> > > ziemlich tief sind.
> > >
> > > Im Grunde lese ich immer wieder 2 spannende Fragen heraus: Soll
> > > Freifunk auf Frankenebene oder lokal organisiert werden? Welche
> > > Aufgaben soll der Verein haben, oder soll es mehrere Vereine
> > > geben?
> > >
> > > Ich verstehe die Streitereien ehrlich gesagt bei beiden Fragen
> > > nicht so ganz. Es ist doch wohl klar, dass man Arbeiten, die für
> > > alle gleich sind, so hoch wie oben ansiedelt (Firmware erstellen,
> > > ...), während man lokal spezifische Fragen bearbeitet. Ein Verein,
> > > der für ganz Franken überregionale Sachen organisiert ist doch kein
> > > Widerspruch zu einer "Community" (egal ob Vereinsmitglieder oder
> > > nicht), die in XY das Kinderheim mit Freifunk ausstatten und ihr
> > > eigenes Werbematerial erstellen.
> > >
> > > Und die Aufgaben: In die Satzung schreibt man sowas rein wie, "der
> > > Verein hat die Aufgabe, Freifunk zu verbreiten und Freifunker zu
> > > unterstützen." (mehr dazu unten bei Gemeinnützigkeit)
> > >
> > > Die ganzen Detailaufgaben hängen m.E. weniger vom Vereinszweck ab,
> > > als vom "Manpower", also ob sich jemand findet, der etwas macht. So
> > > ein Verein hat meiner Meinung nach vor allem den Zweck, dass nicht
> > > mehr "Freifunk Franken Community" das macht. Denn "Community" heißt
> > > im Grunde "Privatpersonen". Und das kann zu blöden Haftungsfragen
> > > führen. Wenn jemand im Namen der Community irgendwo einen Router an
> > > der Wand aufhängt und eine Wasserleitung anbohrt, dann ist erst mal
> > > die Privatperson haftbar. Wenn es im Auftrag des Vereins passiert,
> > > dann ist die Privatperson ein Stück geschützter. Auch Finanzen sind
> > > dann geklärt. Ich habe schon erlebt, dass das Finanzamt die Gelder
> > > von einer "Gruppe" in der Steuererklärung des Kassierers erwartet
> > > hat.
> > >
> > > Daher würde ich vorschlagen, den Verein als Dach für alles
> > > aufzuziehen. So offen wie möglich. Technik, Presseanfragen, ....
> > > Und das aktuelle Arbeitsprogramm und die Finanzplanung kann dann ja
> > > in jeglichem gewünschten Rhythmus über Mitgliederversammlungen oder
> > > in geringerem Rahmen über Vorstandsbeschlüsse angepasst werden.
> > >
> > > Und unter diesem Dach können einzelne Communities dann immer noch
> > > relativ autark agieren, sie können aber auch stärker die
> > > "Strukturen" des Vereins nutzen, so wie es ihnen lieber ist. Wenn
> > > sie im Namen des Vereins agieren, muss natürlich der Vorstand oder
> > > eine Mitgliederversammlung ein "OK" geben...
> > >
> > > Es ist ja auch nicht so, dass ein Verein keine Kosten und
> > > Verwaltungsarbeit mit sich bringt. Gerade wenn er gemeinnützig
> > > ist, müssen Finanzen ans Finanzamt mitgeteilt werden, Eintragungen
> > > des Vorstands über einen Notar, ... daher warne ich davor, einfach
> > > mal 2 Vereine zu gründen, die dann auch noch
> > > Synchronisierungsaufwände haben. Wir haben noch nicht mal einen
> > > geschafft. Und den Manpower können wir sinnvoller für andere Sachen
> > > verwenden, als uns zu zersplittern.
> > >
> > >
> > > Und zum Thema Gemeinnützigkeit:
> > >
> > > Im Gesetz (http://dejure.org/gesetze/AO/52.html) steht eine Reihe
> > > von "Beispielen" was gemeinnützig ist: Freifunk fällt direkt unter
> > > keines dieser Beispiele evtl. am Rande unter diverse. Danach kommt
> > > noch ein Satz:
> > >
> > >> Sofern der von der Körperschaft verfolgte Zweck nicht unter Satz
> > >> 1 fällt, aber die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder
> > >> sittlichem Gebiet entsprechend selbstlos gefördert wird, kann
> > >> dieser Zweck für gemeinnützig erklärt werden. Die obersten
> > >> Finanzbehörden der Länder haben jeweils eine Finanzbehörde im
> > >> Sinne des Finanzverwaltungsgesetzes zu bestimmen, die für
> > >> Entscheidungen nach Satz 2 zuständig ist.
> > >
> > >
> > >
> > > --> d.h. entweder wir biegen den Vereinszweck so hin, dass er doch
> > > unter eines/mehrere der Beispiele fällt.
> > >
> > > Bsp. der Verein fördert die Verbreitung von Freifunk, insbesondere
> > > dabei die Aspekte: Erforschung von Mesh-Netzwerken Bereitstellung
> > > von Internet für alle, insbesondere auch Flüchtlinge etc.
> > > Verbraucherschutz vor Überwachung durch Firmen oder Staat...
> > > Jugendarbeit
> > >
> > > oder wir nehmen mit der entsprechenden Finanzbehörde Kontakt auf.
> > > Freifunk fördert ja definitiv die Allgemeinhaut auf geistigem
> > > Gebiet.
> > >
> > > Liebe Grüße Christian
> > >
> > > P.S.: Hab leider schon öfter erlebt, dass Streitereien die Arbeit
> > > in "Gruppen" ziemlich lahm gelegt haben, obwohl das große Ziel das
> > > gleiche war.... ich wünsche mir, dass wir uns hier auf die
> > > Gemeinsamkeiten konzentrieren und es voran bringen!
> > >
> > >
> > > On 19.05.2015 21:45, Francois Essers wrote:
> > >> Hoi,
> > >>
> > >> im ersten Moment war ich auch geschockt und dachte mir WTF das
> > >> geht total an der Umfrage Vorbei. Muss aber Sagen, das der
> > >> Technik Verein was hat. Mein Segen habt ihr.
> > >>
> > >> Vorstände würde ich aber drei machen, Einen Ersten, einen Zweiten
> > >> und den Schatzmeister + Beisitzer. So hat man noch eine Person,
> > >> die eine Klärende Position einnehmen kann, falls mal einer
> > >> Bockmist baut. ;)
> > >>
> > >> @Johannes
> > >>
> > >> Dieser Punkt:
> > >>
> > >> "Die Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
> > >> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
> > >> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
> > >> begründet."
> > >>
> > >> Ist ein Standard Punkt, jede Satzung die ich bisher gelesen habe,
> > >> hatte diesen drinnen.
> > >>
> > >> Punkt Gemeinnützigkeit:
> > >>
> > >> Ein Freifunkverein, ich weiß gerade nicht welcher, wurde die
> > >> Gemeinnützigkeit wieder Aberkannt weil ein Gemeinnütziger Verein
> > >> keine Infrastruktur besitzen soll... Oder so ähnlich, lässt sich
> > >> ja bestimmt durch Google wieder finden. Daher sollte vielleicht
> > >> bevor zum Notar / Finanzamt Marschiert wird, ein Steuerberater
> > >> Aufgesucht werden.
> > >>
> > >> https://www.fbn-dd.de/aktuelles/meldung/2012/genossenschaft-verbrauch
> > ergemeinschaft-buergernetz-dresden-eg/
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > Grüße,
> > >>
> > >> Francois
> > >>
> > >> Am 19.05.2015 um 19:04 schrieb mail at meyerjohannes.de
> > >> <mailto:mail at meyerjohannes.de> :
> > >>> Hallo Tobias,
> > >>>
> > >>>>> aber wenn das nichts mit Freifunk Franken zu tun haben
> > >>>>> soll
> > >>>> Interessant! Wo liest du das?
> > >>> Naja, in der letzten Umfrage war ja die überwiegende Mehrheit
> > >>> dafür eben keinen solchen Verein für Freifunk Franken zu
> > >>> Gründen. Wenn überhaupt ein Verein, dann sollte es ja ein
> > >>> Community-Verein werden der z.b. auch Mietverträge regelt. Ich
> > >>> bin jetzt einfach davon ausgegangen dass ihr euch auch daran
> > >>> haltet und dass der Ansatz daher eher als privates
> > >>> Spielprojekt (ziemlich cool!) am Start steht. Wäre halt dumm
> > >>> wenn der Eindruck entsteht dass ihr dass nur unter dem Freifunk
> > >>> Dach macht um damit Finanzierung für dieses (von den meisten
> > >>> Teilnehmern nicht gewünschte) Konstrukt zu sichern. Ich denke
> > >>> diesen Eindruck solltet ihr gleich mal vermeiden. Daher fände
> > >>> ich es z.b. auch ganz schick wenn ihr das außerhalb der
> > >>> freifunk-franken Domain regelt. (Just my 2 Cents).
> > >>>
> > >>>> Da sich dieser Verein als "Technikverein" gründen soll, haben
> > >>>> wir erwähnt, dass es nicht um die _Repräsentation_ der
> > >>>> Community geht. Das entspricht aber nicht der Aussage, die du
> > >>>> hier triffst. Wie ebenfalls geschrieben, soll es sich um eine
> > >>>> Ergänzung der Community handeln.
> > >>> s.o.
> > >>>
> > >>>> Ich habe deinen Disclaimer im Wiki dahingehend aktualisiert.
> > >>> Vielen Dank! Ich habe noch etwas ergänzt. Ihm Hinblick auf die
> > >>> Umfrage finde ich folgenden Absatz sehr wichtig. Am Ende
> > >>> entsteht noch ein Eindruck entgegen der Umfrage. Meine
> > >>> Ergänzung: "Um Freifunker zu sein, muss niemand Mitglied
> > >>> irgendeines Vereins werden oder diesen Verein & die Ziele
> > >>> dessen unterstützen."
> > >>>
> > >>>>> & noch dazu ein geschlossener Verein wird,
> > >>>> In welchem Teil der Einladung steht das?
> > >>> Vllt lese ich diese Absätze nur so, oder entscheidet da der
> > >>> Vorstand darüber wer in den Verein kommt. Ich verstehe es aber
> > >>> total wenn ihr euren Verein da ein wenig nach außen abschotten
> > >>> wollt.
> > >>>
> > >>> Nicht in der Einladung, eher in der Satzung. "Die
> > >>> Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
> > >>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
> > >>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
> > >>> begründet." "Die Mitgliedschaft endet durch freiwilligen
> > >>> Austritt, Ausschluss durch Abstimmung der Vorstandschaft, Tod
> > >>> oder bei juristischen Personen durch Erlöschen." "Ein Mitglied
> > >>> kann durch den Vorstand aus wichtigem Grund aus dem Verein
> > >>> ausgeschlossen werden. Vor Ausschluss ist dem Mitglied
> > >>> Gelegenheit zur Stellungnahme einzuräumen. Gegen einen
> > >>> Ausschluss kann innerhalb einer Frist von vier Wochen nach
> > >>> Mitteilung Widerspruch eingelegt werden, über den dann die
> > >>> nächste Mitgliederversammlung entscheidet. Bis zur dieser
> > >>> Mitgliederversammlung ruht die Mitgliedschaft."
> > >>>
> > >>> Beste Grüße
> > >>>
> > >>> Johannes _______________________________________________
> > >>> franken mailing list franken at freifunk.net
> > >>> <mailto:franken at freifunk.net> 
> > >>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> > >>>
> > >>
> > >>
> > >>>
> > _______________________________________________
> > >> franken mailing list franken at freifunk.net
> > >> <mailto:franken at freifunk.net> 
> > >> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> > >
> > > _______________________________________________ franken mailing
> > > list franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net> 
> > > http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> > >
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v1
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJVXB9uAAoJEOIqiRe/xirTwnwH/AiCaU3IqsLCYSouRf3Fwv2c
> > nI4h1GjIXWzK/o/G1MGm9REiSPOU2Vi6nmmZVjsz10hUuJA5j5p0QlsVrYtaYFBY
> > SiaeIZvw3tZopEmaa8WgoKcfbPt9QL5Txr8wSRcn1yCfYtyZXtrvUwVE0hTciGW3
> > rT4yDOxUBrQ8MCAqOWHMDAQgXA/TOWcpOJ7rPz530VAj7Dro1/b4m6O2rKFRekfU
> > dU2rzvdmX+jxxhNNq+eWnJyc8r9M+6MVwS4RvLcZfBHRawi9IXl2+hbZU6PZW+IS
> > LJnXEYOSySavZVR7Pg03NxImxGAE1GYPlGuONG+nt1dcwW3b3JZkZ2p2lpHWjO8=
> > =MB76
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> > _______________________________________________
> > franken mailing list
> > franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net> 
> > http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> 
> _______________________________________________
> franken mailing list
> franken at freifunk.net
> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net