[Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze
Alex Gutfried
alexgutfried at gmail.com
Mi Mai 20 10:26:16 CEST 2015
War auch nicht ganz so ernst gemeind. ;)
Am 20.05.2015 10:02 schrieb "Francois E" <francois.essers at googlemail.com>:
> Hi Alex g.
>
> Sorry!!!!!!!!! Ich habe bestimmt noch mehr vergessen!
>
> Grüße,
>
> Francois
> Am 20.05.2015 09:59 schrieb "Alex Gutfried" <alexgutfried at gmail.com>:
>
>> Danke Francois :)
>>
>> Auf dem Weg, den wir gerade gehen, kommen wir definitiv nicht weiter.
>>
>> Jetzt muss aber auch ich mich mal beschweren!!!!!! Auch ein kleines Dorf
>> Namens Unfinden im Herzen der Haßbergen war vom ersten Tag an mit dabei. ;-)
>>
>> Danke für die klaren und sachlichen Worte.
>>
>> Am 20. Mai 2015 um 09:09 schrieb Francois Essers <
>> francois.essers at googlemail.com>:
>>
>>> Hoi,
>>>
>>> um was geht es dir hier genau, was stört dich bitte genau? ich habe die
>>> anderen streitereien nicht richtig gelesen und wollte mich eigentlich raus
>>> halten. ich bitte mal sachlich zu erklären was genau los ist (ohne
>>> seitenhiebe auf tim bitte!).
>>>
>>> ich lese zwischen den spalten, der letzten mails immer wieder das du ein
>>> problem damit hast, das es die franken community gibt.
>>> das ganze wurde ja schon soweit geöffnet das andere communitys
>>> aufgelistet und verlinken werden, jeder darf / kann auch in seinen ort /
>>> gemeinde seine eigene community gründen. es kann euch keiner daran hindern!
>>>
>>> freifunk franken ist "damals" dadurch enststanden das wir nur um die 8 -
>>> 10 personen in nürnberg, fürth und erlangen waren und sonst gab es in
>>> franken keine aktive gruppe. also lag uns der entschluss nahe uns so zu
>>> nennen. das heißt doch noch lange nicht das alle in franken sich uns
>>> anschließen müssen! leider sind dann immmer mehr wieder ausgestiegen und es
>>> gab infrastruktur um die sich keiner mehr gekümmert hat.
>>> die domain lief auf den einen, server auf den anderen, weswegen ich dann
>>> angefangen hatte so gut wie möglich alles an mich zu reisen.
>>> bei der mailingliste habe ich das ein wenig verschlafen. kann ich gerne
>>> nachholen wenn dadurch hier mehr ruhe herrscht.
>>>
>>> um hier mal ruhe in die liste zu bekommen, sollten wir auf sachliche
>>> eben runter kommen oder ein persönliches gemeinsames treffen mit allen
>>> beteiligten "streithähnen" machen!
>>>
>>> immerhin wollen wir ALLE das selbe und zwar freifunk! und viele wege
>>> führen nach rom.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Francois
>>>
>>>
>>>
>>> Am 20.05.2015 um 08:25 schrieb Johannes Meyer:
>>>
>>>> Da steht nirgends aber auch nirgends dass es er war.
>>>>
>>>> Am 20.05.2015 um 08:16 schrieb Alex Gutfried:
>>>>
>>>>> Am 20.05.2015 07:45 schrieb "Johannes Meyer" <mail at meyerjohannes.de
>>>>> <mailto:mail at meyerjohannes.de>>:
>>>>> Hallo Christian,
>>>>>
>>>>> danke für deinen Beitrag, welcher durchaus Sinn ergibt.
>>>>> Leider sind da im letzten Jahr ein paar Dinge vorgekommen die
>>>>> Vertrauensvolle Zusammenarbeit mit einer Person für mich komplett
>>>>> ausschließen. Stichwort Serverhack, Missbrauch von Admintools, Lügen
>>>>> usw
>>>>>
>>>>> Uuufffffff okay ich kann vieles von dir nachvollziehen und gebe dir in
>>>>>> manchen Punkten auch recht ... ABER: ÖFFENTLICH auf der Liste Tim des
>>>>>> Serverhacks zu beschuldigen geht mir jetzt eindeutig zu weit. Es mag
>>>>>> ja
>>>>>> jeder seine Meinung zu Dir, Tim und euren Differenzen haben (meist
>>>>>> einfach nur genervt) aber so etwas, was keiner weis wers war und nie
>>>>>> etwas bewiesen wurde geht definitiv zu weit oder möchtest du, dass ich
>>>>>> hier über deinen Nebenjob als Kinderpron-Produzent schreibe? Nein
>>>>>> siehst
>>>>>> du!!!! <-Sarkasmus!!! Johannes macht sowas nicht!!!!!!
>>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> Desweiteren gibt es auch durchaus viele valide Punkte die gegen so
>>>>> einen Verein sprechen (zentralisiert).
>>>>>
>>>>> Was mich an dieser Technikvereingründung stört ist auf keinen Fall der
>>>>> Verein und die Gründung an sich, sondern die Tatsache dass hier wieder
>>>>> so getan wird als gäbe es nur die Alt-Freifunk Community und dieser
>>>>> direkt im Frankenweiten Wiki bearbeitet wird.
>>>>>
>>>>> Es kann z.b. gut sein dass auch ein paar Ansbacher,Bamberger,
>>>>> Würzburger oder Rothenburger sich irgendwann hinsetzen und Anfangen
>>>>> eine Vereinssatzung für einen "wir wollen Privat-was-mit-der
>>>>> Ripe-machen-und-unsere-Server-damit-konfigurieren-Verein"
>>>>> auszuarbeiten und ich denke wenn diese Städte dass dann auch alle im
>>>>> Freifunk-Franken.de Wiki machen, dann werden alle, die nicht komplett
>>>>> im Thema sind, endgültig verwirrt.
>>>>>
>>>>> Daher wünsche ich mir dass Sie bei diesem Verein einfach einen
>>>>> sauberen CUT macht vom Namen Freifunk Franken und diese Gründung nicht
>>>>> über solche Frankenweite Tools abwickelt oder ihm einen Namen gebt wo
>>>>> nicht jeder weiß dass mit dem drei F FreiFunkFranken gemeint ist.
>>>>>
>>>>> Dieser Namen suggeriert mal wieder dass der Verein für gesamt Franken
>>>>> stehen möchte und es werden andere Franken durch diesen Namen in den
>>>>> Verein gedrängt. Ich denke dass wollen weder die Gründer, noch die
>>>>> anderen Franken.
>>>>>
>>>>> Vermutlich bin ich auch wieder der advocatus diaboli wenn ich behaupte
>>>>> dass sich bei einem neuen Verein der Tim schon sämtliche Domains
>>>>> gesichert hat/wird, weil bei er sich schon immer maßlos geärgert hat
>>>>> dass ihm Freifunk-Franken.de und franken.freifunk.net
>>>>>
>>>>>> <http://franken.freifunk.net> nicht gehören.
>>>>>>
>>>>> Über die bestehenden Domains müssen wir uns aber an anderer Stelle
>>>>> unterhalten, wenn dass so weitergeht in Franken.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Grüße
>>>>> Johannes
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 19.05.2015 um 23:47 schrieb Christian Sauter:
>>>>>
>>>>>> Hallo "Streithähne"
>>>>>> ich als Neu-Frei-Funker muss mal was loswerden.
>>>>>> Es gibt hier in der letzten Zeit mehr oder weniger offene
>>>>>> Streitigkeiten, bei denen relativ offensichtlich die Gräben schon
>>>>>> ziemlich tief sind.
>>>>>> Im Grunde lese ich immer wieder 2 spannende Fragen heraus: Soll
>>>>>> Freifunk auf Frankenebene oder lokal organisiert werden? Welche
>>>>>> Aufgaben soll der Verein haben, oder soll es mehrere Vereine
>>>>>> geben?
>>>>>> Ich verstehe die Streitereien ehrlich gesagt bei beiden Fragen
>>>>>> nicht so ganz. Es ist doch wohl klar, dass man Arbeiten, die für
>>>>>> alle gleich sind, so hoch wie oben ansiedelt (Firmware erstellen,
>>>>>> ...), während man lokal spezifische Fragen bearbeitet. Ein Verein,
>>>>>> der für ganz Franken überregionale Sachen organisiert ist doch kein
>>>>>> Widerspruch zu einer "Community" (egal ob Vereinsmitglieder oder
>>>>>> nicht), die in XY das Kinderheim mit Freifunk ausstatten und ihr
>>>>>> eigenes Werbematerial erstellen.
>>>>>> Und die Aufgaben: In die Satzung schreibt man sowas rein wie, "der
>>>>>> Verein hat die Aufgabe, Freifunk zu verbreiten und Freifunker zu
>>>>>> unterstützen." (mehr dazu unten bei Gemeinnützigkeit)
>>>>>> Die ganzen Detailaufgaben hängen m.E. weniger vom Vereinszweck ab,
>>>>>> als vom "Manpower", also ob sich jemand findet, der etwas macht. So
>>>>>> ein Verein hat meiner Meinung nach vor allem den Zweck, dass nicht
>>>>>> mehr "Freifunk Franken Community" das macht. Denn "Community" heißt
>>>>>> im Grunde "Privatpersonen". Und das kann zu blöden Haftungsfragen
>>>>>> führen. Wenn jemand im Namen der Community irgendwo einen Router an
>>>>>> der Wand aufhängt und eine Wasserleitung anbohrt, dann ist erst mal
>>>>>> die Privatperson haftbar. Wenn es im Auftrag des Vereins passiert,
>>>>>> dann ist die Privatperson ein Stück geschützter. Auch Finanzen sind
>>>>>> dann geklärt. Ich habe schon erlebt, dass das Finanzamt die Gelder
>>>>>> von einer "Gruppe" in der Steuererklärung des Kassierers erwartet
>>>>>> hat.
>>>>>> Daher würde ich vorschlagen, den Verein als Dach für alles
>>>>>> aufzuziehen. So offen wie möglich. Technik, Presseanfragen, ....
>>>>>> Und das aktuelle Arbeitsprogramm und die Finanzplanung kann dann ja
>>>>>> in jeglichem gewünschten Rhythmus über Mitgliederversammlungen oder
>>>>>> in geringerem Rahmen über Vorstandsbeschlüsse angepasst werden.
>>>>>> Und unter diesem Dach können einzelne Communities dann immer noch
>>>>>> relativ autark agieren, sie können aber auch stärker die
>>>>>> "Strukturen" des Vereins nutzen, so wie es ihnen lieber ist. Wenn
>>>>>> sie im Namen des Vereins agieren, muss natürlich der Vorstand oder
>>>>>> eine Mitgliederversammlung ein "OK" geben...
>>>>>> Es ist ja auch nicht so, dass ein Verein keine Kosten und
>>>>>> Verwaltungsarbeit mit sich bringt. Gerade wenn er gemeinnützig
>>>>>> ist, müssen Finanzen ans Finanzamt mitgeteilt werden, Eintragungen
>>>>>> des Vorstands über einen Notar, ... daher warne ich davor, einfach
>>>>>> mal 2 Vereine zu gründen, die dann auch noch
>>>>>> Synchronisierungsaufwände haben. Wir haben noch nicht mal einen
>>>>>> geschafft. Und den Manpower können wir sinnvoller für andere Sachen
>>>>>> verwenden, als uns zu zersplittern.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Und zum Thema Gemeinnützigkeit:
>>>>>> Im Gesetz (http://dejure.org/gesetze/AO/52.html) steht eine Reihe
>>>>>> von "Beispielen" was gemeinnützig ist: Freifunk fällt direkt unter
>>>>>> keines dieser Beispiele evtl. am Rande unter diverse. Danach kommt
>>>>>> noch ein Satz:
>>>>>>
>>>>>>> Sofern der von der Körperschaft verfolgte Zweck nicht unter Satz
>>>>>>> 1 fällt, aber die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder
>>>>>>> sittlichem Gebiet entsprechend selbstlos gefördert wird, kann
>>>>>>> dieser Zweck für gemeinnützig erklärt werden. Die obersten
>>>>>>> Finanzbehörden der Länder haben jeweils eine Finanzbehörde im
>>>>>>> Sinne des Finanzverwaltungsgesetzes zu bestimmen, die für
>>>>>>> Entscheidungen nach Satz 2 zuständig ist.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --> d.h. entweder wir biegen den Vereinszweck so hin, dass er doch
>>>>>> unter eines/mehrere der Beispiele fällt.
>>>>>> Bsp. der Verein fördert die Verbreitung von Freifunk, insbesondere
>>>>>> dabei die Aspekte: Erforschung von Mesh-Netzwerken Bereitstellung
>>>>>> von Internet für alle, insbesondere auch Flüchtlinge etc.
>>>>>> Verbraucherschutz vor Überwachung durch Firmen oder Staat...
>>>>>> Jugendarbeit
>>>>>> oder wir nehmen mit der entsprechenden Finanzbehörde Kontakt auf.
>>>>>> Freifunk fördert ja definitiv die Allgemeinhaut auf geistigem
>>>>>> Gebiet.
>>>>>> Liebe Grüße Christian
>>>>>> P.S.: Hab leider schon öfter erlebt, dass Streitereien die Arbeit
>>>>>> in "Gruppen" ziemlich lahm gelegt haben, obwohl das große Ziel das
>>>>>> gleiche war.... ich wünsche mir, dass wir uns hier auf die
>>>>>> Gemeinsamkeiten konzentrieren und es voran bringen!
>>>>>>
>>>>>
>>>>> On 19.05.2015 21:45, Francois Essers wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Hoi,
>>>>>>> im ersten Moment war ich auch geschockt und dachte mir WTF das
>>>>>>> geht total an der Umfrage Vorbei. Muss aber Sagen, das der
>>>>>>> Technik Verein was hat. Mein Segen habt ihr.
>>>>>>> Vorstände würde ich aber drei machen, Einen Ersten, einen Zweiten
>>>>>>> und den Schatzmeister + Beisitzer. So hat man noch eine Person,
>>>>>>> die eine Klärende Position einnehmen kann, falls mal einer
>>>>>>> Bockmist baut. ;)
>>>>>>> @Johannes
>>>>>>> Dieser Punkt:
>>>>>>> "Die Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
>>>>>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
>>>>>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
>>>>>>> begründet."
>>>>>>> Ist ein Standard Punkt, jede Satzung die ich bisher gelesen habe,
>>>>>>> hatte diesen drinnen.
>>>>>>> Punkt Gemeinnützigkeit:
>>>>>>> Ein Freifunkverein, ich weiß gerade nicht welcher, wurde die
>>>>>>> Gemeinnützigkeit wieder Aberkannt weil ein Gemeinnütziger Verein
>>>>>>> keine Infrastruktur besitzen soll... Oder so ähnlich, lässt sich
>>>>>>> ja bestimmt durch Google wieder finden. Daher sollte vielleicht
>>>>>>> bevor zum Notar / Finanzamt Marschiert wird, ein Steuerberater
>>>>>>> Aufgesucht werden.
>>>>>>> https://www.fbn-dd.de/aktuelles/meldung/2012/genossenschaft-verbrauch
>>>>>>>
>>>>>> ergemeinschaft-buergernetz-dresden-eg/
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Grüße,
>>>>>
>>>>> Francois
>>>>>>> Am 19.05.2015 um 19:04 schrieb mail at meyerjohannes.de
>>>>>>>
>>>>>> <mailto:mail at meyerjohannes.de>:
>>>>>>
>>>>>>> Hallo Tobias,
>>>>>>>>
>>>>>>>> aber wenn das nichts mit Freifunk Franken zu tun haben
>>>>>>>>>> soll
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Interessant! Wo liest du das?
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Naja, in der letzten Umfrage war ja die überwiegende Mehrheit
>>>>>>>> dafür eben keinen solchen Verein für Freifunk Franken zu
>>>>>>>> Gründen. Wenn überhaupt ein Verein, dann sollte es ja ein
>>>>>>>> Community-Verein werden der z.b. auch Mietverträge regelt. Ich
>>>>>>>> bin jetzt einfach davon ausgegangen dass ihr euch auch daran
>>>>>>>> haltet und dass der Ansatz daher eher als privates
>>>>>>>> Spielprojekt (ziemlich cool!) am Start steht. Wäre halt dumm
>>>>>>>> wenn der Eindruck entsteht dass ihr dass nur unter dem Freifunk
>>>>>>>> Dach macht um damit Finanzierung für dieses (von den meisten
>>>>>>>> Teilnehmern nicht gewünschte) Konstrukt zu sichern. Ich denke
>>>>>>>> diesen Eindruck solltet ihr gleich mal vermeiden. Daher fände
>>>>>>>> ich es z.b. auch ganz schick wenn ihr das außerhalb der
>>>>>>>> freifunk-franken Domain regelt. (Just my 2 Cents).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da sich dieser Verein als "Technikverein" gründen soll, haben
>>>>>>>>> wir erwähnt, dass es nicht um die _Repräsentation_ der
>>>>>>>>> Community geht. Das entspricht aber nicht der Aussage, die du
>>>>>>>>> hier triffst. Wie ebenfalls geschrieben, soll es sich um eine
>>>>>>>>> Ergänzung der Community handeln.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> s.o.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ich habe deinen Disclaimer im Wiki dahingehend aktualisiert.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Vielen Dank! Ich habe noch etwas ergänzt. Ihm Hinblick auf die
>>>>>>>> Umfrage finde ich folgenden Absatz sehr wichtig. Am Ende
>>>>>>>> entsteht noch ein Eindruck entgegen der Umfrage. Meine
>>>>>>>> Ergänzung: "Um Freifunker zu sein, muss niemand Mitglied
>>>>>>>> irgendeines Vereins werden oder diesen Verein & die Ziele
>>>>>>>> dessen unterstützen."
>>>>>>>>
>>>>>>>> & noch dazu ein geschlossener Verein wird,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> In welchem Teil der Einladung steht das?
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Vllt lese ich diese Absätze nur so, oder entscheidet da der
>>>>>>>> Vorstand darüber wer in den Verein kommt. Ich verstehe es aber
>>>>>>>> total wenn ihr euren Verein da ein wenig nach außen abschotten
>>>>>>>> wollt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nicht in der Einladung, eher in der Satzung. "Die
>>>>>>>> Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
>>>>>>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
>>>>>>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
>>>>>>>> begründet." "Die Mitgliedschaft endet durch freiwilligen
>>>>>>>> Austritt, Ausschluss durch Abstimmung der Vorstandschaft, Tod
>>>>>>>> oder bei juristischen Personen durch Erlöschen." "Ein Mitglied
>>>>>>>> kann durch den Vorstand aus wichtigem Grund aus dem Verein
>>>>>>>> ausgeschlossen werden. Vor Ausschluss ist dem Mitglied
>>>>>>>> Gelegenheit zur Stellungnahme einzuräumen. Gegen einen
>>>>>>>> Ausschluss kann innerhalb einer Frist von vier Wochen nach
>>>>>>>> Mitteilung Widerspruch eingelegt werden, über den dann die
>>>>>>>> nächste Mitgliederversammlung entscheidet. Bis zur dieser
>>>>>>>> Mitgliederversammlung ruht die Mitgliedschaft."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Beste Grüße
>>>>>>>>
>>>>>>>> Johannes _______________________________________________
>>>>>>>> franken mailing list franken at freifunk.net
>>>>>>>>
>>>>>>> <mailto:franken at freifunk.net>
>>>>>>
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