[Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze

Mi Mai 20 10:02:10 CEST 2015

Hi Alex g.

Sorry!!!!!!!!! Ich habe bestimmt noch mehr vergessen!

Grüße,

Francois
Am 20.05.2015 09:59 schrieb "Alex Gutfried" <alexgutfried at gmail.com>:

> Danke Francois :)
>
> Auf dem Weg, den wir gerade gehen, kommen wir definitiv nicht weiter.
>
> Jetzt muss aber auch ich mich mal beschweren!!!!!! Auch ein kleines Dorf
> Namens Unfinden im Herzen der Haßbergen war vom ersten Tag an mit dabei. ;-)
>
> Danke für die klaren und sachlichen Worte.
>
> Am 20. Mai 2015 um 09:09 schrieb Francois Essers <
> francois.essers at googlemail.com>:
>
>> Hoi,
>>
>> um was geht es dir hier genau, was stört dich bitte genau? ich habe die
>> anderen streitereien nicht richtig gelesen und wollte mich eigentlich raus
>> halten. ich bitte mal sachlich zu erklären was genau los ist (ohne
>> seitenhiebe auf tim bitte!).
>>
>> ich lese zwischen den spalten, der letzten mails immer wieder das du ein
>> problem damit hast, das es die franken community gibt.
>> das ganze wurde ja schon soweit geöffnet das andere communitys
>> aufgelistet und verlinken werden, jeder darf / kann auch in seinen ort /
>> gemeinde seine eigene community gründen. es kann euch keiner daran hindern!
>>
>> freifunk franken ist "damals" dadurch enststanden das wir nur um die 8 -
>> 10 personen in nürnberg, fürth und erlangen waren und sonst gab es in
>> franken keine aktive gruppe. also lag uns der entschluss nahe uns so zu
>> nennen. das heißt doch noch lange nicht das alle in franken sich uns
>> anschließen müssen! leider sind dann immmer mehr wieder ausgestiegen und es
>> gab infrastruktur um die sich keiner mehr gekümmert hat.
>> die domain lief auf den einen, server auf den anderen, weswegen ich dann
>> angefangen hatte so gut wie möglich alles an mich zu reisen.
>> bei der mailingliste habe ich das ein wenig verschlafen. kann ich gerne
>> nachholen wenn dadurch hier mehr ruhe herrscht.
>>
>> um hier mal ruhe in die liste zu bekommen, sollten wir auf sachliche eben
>> runter kommen oder ein persönliches gemeinsames treffen mit allen
>> beteiligten "streithähnen" machen!
>>
>> immerhin wollen wir ALLE das selbe und zwar freifunk! und viele wege
>> führen nach rom.
>>
>> Grüße,
>>
>> Francois
>>
>>
>>
>> Am 20.05.2015 um 08:25 schrieb Johannes Meyer:
>>
>>> Da steht nirgends aber auch nirgends dass es er war.
>>>
>>> Am 20.05.2015 um 08:16 schrieb Alex Gutfried:
>>>
>>>> Am 20.05.2015 07:45 schrieb "Johannes Meyer" <mail at meyerjohannes.de
>>>> <mailto:mail at meyerjohannes.de>>:
>>>> Hallo Christian,
>>>>
>>>> danke für deinen Beitrag, welcher durchaus Sinn ergibt.
>>>> Leider sind da im letzten Jahr ein paar Dinge vorgekommen die
>>>> Vertrauensvolle Zusammenarbeit mit einer Person für mich komplett
>>>> ausschließen. Stichwort Serverhack, Missbrauch von Admintools, Lügen usw
>>>>
>>>>  Uuufffffff okay ich kann vieles von dir nachvollziehen und gebe dir in
>>>>> manchen Punkten auch recht ... ABER: ÖFFENTLICH auf der Liste Tim des
>>>>> Serverhacks zu beschuldigen geht mir jetzt eindeutig zu weit. Es mag ja
>>>>> jeder seine Meinung zu Dir, Tim und euren Differenzen haben (meist
>>>>> einfach nur genervt) aber so etwas, was keiner weis wers war und nie
>>>>> etwas bewiesen wurde geht definitiv zu weit oder möchtest du, dass ich
>>>>> hier über deinen Nebenjob als Kinderpron-Produzent schreibe? Nein
>>>>> siehst
>>>>> du!!!! <-Sarkasmus!!! Johannes macht sowas nicht!!!!!!
>>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> Desweiteren gibt es auch durchaus viele valide Punkte die gegen so
>>>> einen Verein sprechen (zentralisiert).
>>>>
>>>> Was mich an dieser Technikvereingründung stört ist auf keinen Fall der
>>>> Verein und die Gründung an sich, sondern die Tatsache dass hier wieder
>>>> so getan wird als gäbe es nur die Alt-Freifunk Community und dieser
>>>> direkt im Frankenweiten Wiki bearbeitet wird.
>>>>
>>>> Es kann z.b. gut sein dass auch ein paar Ansbacher,Bamberger,
>>>> Würzburger oder Rothenburger sich irgendwann hinsetzen und Anfangen
>>>> eine Vereinssatzung für einen "wir wollen Privat-was-mit-der
>>>> Ripe-machen-und-unsere-Server-damit-konfigurieren-Verein"
>>>> auszuarbeiten und ich denke wenn diese Städte dass dann auch alle im
>>>> Freifunk-Franken.de Wiki machen, dann werden alle, die nicht komplett
>>>> im Thema sind, endgültig verwirrt.
>>>>
>>>> Daher wünsche ich mir dass Sie bei diesem Verein einfach einen
>>>> sauberen CUT macht vom Namen Freifunk Franken und diese Gründung nicht
>>>> über solche Frankenweite Tools abwickelt oder ihm einen Namen gebt wo
>>>> nicht jeder weiß dass mit dem drei F FreiFunkFranken gemeint ist.
>>>>
>>>> Dieser Namen suggeriert mal wieder dass der Verein für gesamt Franken
>>>> stehen möchte und es werden andere Franken durch diesen Namen in den
>>>> Verein gedrängt. Ich denke dass wollen weder die Gründer, noch die
>>>> anderen Franken.
>>>>
>>>> Vermutlich bin ich auch wieder der advocatus diaboli wenn ich behaupte
>>>> dass sich bei einem neuen Verein der Tim schon sämtliche Domains
>>>> gesichert hat/wird, weil bei er sich schon immer maßlos geärgert hat
>>>> dass ihm Freifunk-Franken.de und franken.freifunk.net
>>>>
>>>>> <http://franken.freifunk.net> nicht gehören.
>>>>>
>>>> Über die bestehenden Domains müssen wir uns aber an anderer Stelle
>>>> unterhalten, wenn dass so weitergeht in Franken.
>>>>
>>>>
>>>> Grüße
>>>> Johannes
>>>>
>>>>
>>>> Am 19.05.2015 um 23:47 schrieb Christian Sauter:
>>>>
>>>>> Hallo "Streithähne"
>>>>> ich als Neu-Frei-Funker muss mal was loswerden.
>>>>> Es gibt hier in der letzten Zeit mehr oder weniger offene
>>>>> Streitigkeiten, bei denen relativ offensichtlich die Gräben schon
>>>>> ziemlich tief sind.
>>>>> Im Grunde lese ich immer wieder 2 spannende Fragen heraus: Soll
>>>>> Freifunk auf Frankenebene oder lokal organisiert werden? Welche
>>>>> Aufgaben soll der Verein haben, oder soll es mehrere Vereine
>>>>> geben?
>>>>> Ich verstehe die Streitereien ehrlich gesagt bei beiden Fragen
>>>>> nicht so ganz. Es ist doch wohl klar, dass man Arbeiten, die für
>>>>> alle gleich sind, so hoch wie oben ansiedelt (Firmware erstellen,
>>>>> ...), während man lokal spezifische Fragen bearbeitet. Ein Verein,
>>>>> der für ganz Franken überregionale Sachen organisiert ist doch kein
>>>>> Widerspruch zu einer "Community" (egal ob Vereinsmitglieder oder
>>>>> nicht), die in XY das Kinderheim mit Freifunk ausstatten und ihr
>>>>> eigenes Werbematerial erstellen.
>>>>> Und die Aufgaben: In die Satzung schreibt man sowas rein wie, "der
>>>>> Verein hat die Aufgabe, Freifunk zu verbreiten und Freifunker zu
>>>>> unterstützen." (mehr dazu unten bei Gemeinnützigkeit)
>>>>> Die ganzen Detailaufgaben hängen m.E. weniger vom Vereinszweck ab,
>>>>> als vom "Manpower", also ob sich jemand findet, der etwas macht. So
>>>>> ein Verein hat meiner Meinung nach vor allem den Zweck, dass nicht
>>>>> mehr "Freifunk Franken Community" das macht. Denn "Community" heißt
>>>>> im Grunde "Privatpersonen". Und das kann zu blöden Haftungsfragen
>>>>> führen. Wenn jemand im Namen der Community irgendwo einen Router an
>>>>> der Wand aufhängt und eine Wasserleitung anbohrt, dann ist erst mal
>>>>> die Privatperson haftbar. Wenn es im Auftrag des Vereins passiert,
>>>>> dann ist die Privatperson ein Stück geschützter. Auch Finanzen sind
>>>>> dann geklärt. Ich habe schon erlebt, dass das Finanzamt die Gelder
>>>>> von einer "Gruppe" in der Steuererklärung des Kassierers erwartet
>>>>> hat.
>>>>> Daher würde ich vorschlagen, den Verein als Dach für alles
>>>>> aufzuziehen. So offen wie möglich. Technik, Presseanfragen, ....
>>>>> Und das aktuelle Arbeitsprogramm und die Finanzplanung kann dann ja
>>>>> in jeglichem gewünschten Rhythmus über Mitgliederversammlungen oder
>>>>> in geringerem Rahmen über Vorstandsbeschlüsse angepasst werden.
>>>>> Und unter diesem Dach können einzelne Communities dann immer noch
>>>>> relativ autark agieren, sie können aber auch stärker die
>>>>> "Strukturen" des Vereins nutzen, so wie es ihnen lieber ist. Wenn
>>>>> sie im Namen des Vereins agieren, muss natürlich der Vorstand oder
>>>>> eine Mitgliederversammlung ein "OK" geben...
>>>>> Es ist ja auch nicht so, dass ein Verein keine Kosten und
>>>>> Verwaltungsarbeit mit sich bringt. Gerade wenn er gemeinnützig
>>>>> ist, müssen Finanzen ans Finanzamt mitgeteilt werden, Eintragungen
>>>>> des Vorstands über einen Notar, ... daher warne ich davor, einfach
>>>>> mal 2 Vereine zu gründen, die dann auch noch
>>>>> Synchronisierungsaufwände haben. Wir haben noch nicht mal einen
>>>>> geschafft. Und den Manpower können wir sinnvoller für andere Sachen
>>>>> verwenden, als uns zu zersplittern.
>>>>>
>>>>
>>>>  Und zum Thema Gemeinnützigkeit:
>>>>> Im Gesetz (http://dejure.org/gesetze/AO/52.html) steht eine Reihe
>>>>> von "Beispielen" was gemeinnützig ist: Freifunk fällt direkt unter
>>>>> keines dieser Beispiele evtl. am Rande unter diverse. Danach kommt
>>>>> noch ein Satz:
>>>>>
>>>>>> Sofern der von der Körperschaft verfolgte Zweck nicht unter Satz
>>>>>> 1 fällt, aber die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder
>>>>>> sittlichem Gebiet entsprechend selbstlos gefördert wird, kann
>>>>>> dieser Zweck für gemeinnützig erklärt werden. Die obersten
>>>>>> Finanzbehörden der Länder haben jeweils eine Finanzbehörde im
>>>>>> Sinne des Finanzverwaltungsgesetzes zu bestimmen, die für
>>>>>> Entscheidungen nach Satz 2 zuständig ist.
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>  --> d.h. entweder wir biegen den Vereinszweck so hin, dass er doch
>>>>> unter eines/mehrere der Beispiele fällt.
>>>>> Bsp. der Verein fördert die Verbreitung von Freifunk, insbesondere
>>>>> dabei die Aspekte: Erforschung von Mesh-Netzwerken Bereitstellung
>>>>> von Internet für alle, insbesondere auch Flüchtlinge etc.
>>>>> Verbraucherschutz vor Überwachung durch Firmen oder Staat...
>>>>> Jugendarbeit
>>>>> oder wir nehmen mit der entsprechenden Finanzbehörde Kontakt auf.
>>>>> Freifunk fördert ja definitiv die Allgemeinhaut auf geistigem
>>>>> Gebiet.
>>>>> Liebe Grüße Christian
>>>>> P.S.: Hab leider schon öfter erlebt, dass Streitereien die Arbeit
>>>>> in "Gruppen" ziemlich lahm gelegt haben, obwohl das große Ziel das
>>>>> gleiche war.... ich wünsche mir, dass wir uns hier auf die
>>>>> Gemeinsamkeiten konzentrieren und es voran bringen!
>>>>>
>>>>
>>>>  On 19.05.2015 21:45, Francois Essers wrote:
>>>>>
>>>>>> Hoi,
>>>>>> im ersten Moment war ich auch geschockt und dachte mir WTF das
>>>>>> geht total an der Umfrage Vorbei. Muss aber Sagen, das der
>>>>>> Technik Verein was hat. Mein Segen habt ihr.
>>>>>> Vorstände würde ich aber drei machen, Einen Ersten, einen Zweiten
>>>>>> und den Schatzmeister + Beisitzer. So hat man noch eine Person,
>>>>>> die eine Klärende Position einnehmen kann, falls mal einer
>>>>>> Bockmist baut. ;)
>>>>>> @Johannes
>>>>>> Dieser Punkt:
>>>>>> "Die Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
>>>>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
>>>>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
>>>>>> begründet."
>>>>>> Ist ein Standard Punkt, jede Satzung die ich bisher gelesen habe,
>>>>>> hatte diesen drinnen.
>>>>>> Punkt Gemeinnützigkeit:
>>>>>> Ein Freifunkverein, ich weiß gerade nicht welcher, wurde die
>>>>>> Gemeinnützigkeit wieder Aberkannt weil ein Gemeinnütziger Verein
>>>>>> keine Infrastruktur besitzen soll... Oder so ähnlich, lässt sich
>>>>>> ja bestimmt durch Google wieder finden. Daher sollte vielleicht
>>>>>> bevor zum Notar / Finanzamt Marschiert wird, ein Steuerberater
>>>>>> Aufgesucht werden.
>>>>>> https://www.fbn-dd.de/aktuelles/meldung/2012/genossenschaft-verbrauch
>>>>>>
>>>>> ergemeinschaft-buergernetz-dresden-eg/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Grüße,
>>>>
>>>>  Francois
>>>>>> Am 19.05.2015 um 19:04 schrieb mail at meyerjohannes.de
>>>>>>
>>>>> <mailto:mail at meyerjohannes.de>:
>>>>>
>>>>>> Hallo Tobias,
>>>>>>>
>>>>>>>  aber wenn das nichts mit Freifunk Franken zu tun haben
>>>>>>>>> soll
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Interessant! Wo liest du das?
>>>>>>>>
>>>>>>> Naja, in der letzten Umfrage war ja die überwiegende Mehrheit
>>>>>>> dafür eben keinen solchen Verein für Freifunk Franken zu
>>>>>>> Gründen. Wenn überhaupt ein Verein, dann sollte es ja ein
>>>>>>> Community-Verein werden der z.b. auch Mietverträge regelt. Ich
>>>>>>> bin jetzt einfach davon ausgegangen dass ihr euch auch daran
>>>>>>> haltet und dass der Ansatz daher eher als privates
>>>>>>> Spielprojekt (ziemlich cool!) am Start steht. Wäre halt dumm
>>>>>>> wenn der Eindruck entsteht dass ihr dass nur unter dem Freifunk
>>>>>>> Dach macht um damit Finanzierung für dieses (von den meisten
>>>>>>> Teilnehmern nicht gewünschte) Konstrukt zu sichern. Ich denke
>>>>>>> diesen Eindruck solltet ihr gleich mal vermeiden. Daher fände
>>>>>>> ich es z.b. auch ganz schick wenn ihr das außerhalb der
>>>>>>> freifunk-franken Domain regelt. (Just my 2 Cents).
>>>>>>>
>>>>>>>  Da sich dieser Verein als "Technikverein" gründen soll, haben
>>>>>>>> wir erwähnt, dass es nicht um die _Repräsentation_ der
>>>>>>>> Community geht. Das entspricht aber nicht der Aussage, die du
>>>>>>>> hier triffst. Wie ebenfalls geschrieben, soll es sich um eine
>>>>>>>> Ergänzung der Community handeln.
>>>>>>>>
>>>>>>> s.o.
>>>>>>>
>>>>>>>  Ich habe deinen Disclaimer im Wiki dahingehend aktualisiert.
>>>>>>>>
>>>>>>> Vielen Dank! Ich habe noch etwas ergänzt. Ihm Hinblick auf die
>>>>>>> Umfrage finde ich folgenden Absatz sehr wichtig. Am Ende
>>>>>>> entsteht noch ein Eindruck entgegen der Umfrage. Meine
>>>>>>> Ergänzung: "Um Freifunker zu sein, muss niemand Mitglied
>>>>>>> irgendeines Vereins werden oder diesen Verein & die Ziele
>>>>>>> dessen unterstützen."
>>>>>>>
>>>>>>>  & noch dazu ein geschlossener Verein wird,
>>>>>>>>>
>>>>>>>> In welchem Teil der Einladung steht das?
>>>>>>>>
>>>>>>> Vllt lese ich diese Absätze nur so, oder entscheidet da der
>>>>>>> Vorstand darüber wer in den Verein kommt. Ich verstehe es aber
>>>>>>> total wenn ihr euren Verein da ein wenig nach außen abschotten
>>>>>>> wollt.
>>>>>>>
>>>>>>> Nicht in der Einladung, eher in der Satzung. "Die
>>>>>>> Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
>>>>>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
>>>>>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
>>>>>>> begründet." "Die Mitgliedschaft endet durch freiwilligen
>>>>>>> Austritt, Ausschluss durch Abstimmung der Vorstandschaft, Tod
>>>>>>> oder bei juristischen Personen durch Erlöschen." "Ein Mitglied
>>>>>>> kann durch den Vorstand aus wichtigem Grund aus dem Verein
>>>>>>> ausgeschlossen werden. Vor Ausschluss ist dem Mitglied
>>>>>>> Gelegenheit zur Stellungnahme einzuräumen. Gegen einen
>>>>>>> Ausschluss kann innerhalb einer Frist von vier Wochen nach
>>>>>>> Mitteilung Widerspruch eingelegt werden, über den dann die
>>>>>>> nächste Mitgliederversammlung entscheidet. Bis zur dieser
>>>>>>> Mitgliederversammlung ruht die Mitgliedschaft."
>>>>>>>
>>>>>>> Beste Grüße
>>>>>>>
>>>>>>> Johannes _______________________________________________
>>>>>>> franken mailing list franken at freifunk.net
>>>>>>>
>>>>>> <mailto:franken at freifunk.net>
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