[Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze

Mi Mai 20 08:31:49 CEST 2015

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Worauf ich eingehe ist dass wir ihn am Abend des Hacks im extra noch
geschrieben haben & ein Fix übermittelt (von Stesie) und er am
nächsten Abend ganz überrascht tat über das passierte und so vermuten
lies auf der Liste als hätte er davon nie was gehört und hat noch kein
Fix. Glaub mir, sowas kommt komisch wenn man extra dafür gesorgt hat
dass er (und damit Franken) mit dem Fix versorgt ist...

Am 20.05.2015 um 08:16 schrieb Alex Gutfried:
> 
> Am 20.05.2015 07:45 schrieb "Johannes Meyer"
> <mail at meyerjohannes.de <mailto:mail at meyerjohannes.de>>:
>> 
> Hallo Christian,
> 
> danke für deinen Beitrag, welcher durchaus Sinn ergibt. Leider sind
> da im letzten Jahr ein paar Dinge vorgekommen die Vertrauensvolle
> Zusammenarbeit mit einer Person für mich komplett ausschließen.
> Stichwort Serverhack, Missbrauch von Admintools, Lügen usw
> 
>> Uuufffffff okay ich kann vieles von dir nachvollziehen und gebe
>> dir in manchen Punkten auch recht ... ABER: ÖFFENTLICH auf der
>> Liste Tim des Serverhacks zu beschuldigen geht mir jetzt
>> eindeutig zu weit. Es mag ja jeder seine Meinung zu Dir, Tim und
>> euren Differenzen haben (meist einfach nur genervt) aber so
>> etwas, was keiner weis wers war und nie etwas bewiesen wurde geht
>> definitiv zu weit oder möchtest du, dass ich hier über deinen
>> Nebenjob als Kinderpron-Produzent schreibe? Nein siehst du!!!!
>> <-Sarkasmus!!! Johannes macht sowas nicht!!!!!!
> 
> .
> 
> Desweiteren gibt es auch durchaus viele valide Punkte die gegen so 
> einen Verein sprechen (zentralisiert).
> 
> Was mich an dieser Technikvereingründung stört ist auf keinen Fall
> der Verein und die Gründung an sich, sondern die Tatsache dass hier
> wieder so getan wird als gäbe es nur die Alt-Freifunk Community und
> dieser direkt im Frankenweiten Wiki bearbeitet wird.
> 
> Es kann z.b. gut sein dass auch ein paar Ansbacher,Bamberger, 
> Würzburger oder Rothenburger sich irgendwann hinsetzen und
> Anfangen eine Vereinssatzung für einen "wir wollen
> Privat-was-mit-der 
> Ripe-machen-und-unsere-Server-damit-konfigurieren-Verein" 
> auszuarbeiten und ich denke wenn diese Städte dass dann auch alle
> im Freifunk-Franken.de Wiki machen, dann werden alle, die nicht
> komplett im Thema sind, endgültig verwirrt.
> 
> Daher wünsche ich mir dass Sie bei diesem Verein einfach einen 
> sauberen CUT macht vom Namen Freifunk Franken und diese Gründung
> nicht über solche Frankenweite Tools abwickelt oder ihm einen Namen
> gebt wo nicht jeder weiß dass mit dem drei F FreiFunkFranken
> gemeint ist.
> 
> Dieser Namen suggeriert mal wieder dass der Verein für gesamt
> Franken stehen möchte und es werden andere Franken durch diesen
> Namen in den Verein gedrängt. Ich denke dass wollen weder die
> Gründer, noch die anderen Franken.
> 
> Vermutlich bin ich auch wieder der advocatus diaboli wenn ich
> behaupte dass sich bei einem neuen Verein der Tim schon sämtliche
> Domains gesichert hat/wird, weil bei er sich schon immer maßlos
> geärgert hat dass ihm Freifunk-Franken.de und franken.freifunk.net
>> <http://franken.freifunk.net> nicht gehören.
> 
> Über die bestehenden Domains müssen wir uns aber an anderer Stelle 
> unterhalten, wenn dass so weitergeht in Franken.
> 
> 
> Grüße Johannes
> 
> 
> Am 19.05.2015 um 23:47 schrieb Christian Sauter:
>> Hallo "Streithähne"
> 
>> ich als Neu-Frei-Funker muss mal was loswerden.
> 
>> Es gibt hier in der letzten Zeit mehr oder weniger offene 
>> Streitigkeiten, bei denen relativ offensichtlich die Gräben
>> schon ziemlich tief sind.
> 
>> Im Grunde lese ich immer wieder 2 spannende Fragen heraus: Soll 
>> Freifunk auf Frankenebene oder lokal organisiert werden? Welche 
>> Aufgaben soll der Verein haben, oder soll es mehrere Vereine 
>> geben?
> 
>> Ich verstehe die Streitereien ehrlich gesagt bei beiden Fragen 
>> nicht so ganz. Es ist doch wohl klar, dass man Arbeiten, die für 
>> alle gleich sind, so hoch wie oben ansiedelt (Firmware
>> erstellen, ...), während man lokal spezifische Fragen bearbeitet.
>> Ein Verein, der für ganz Franken überregionale Sachen organisiert
>> ist doch kein Widerspruch zu einer "Community" (egal ob
>> Vereinsmitglieder oder nicht), die in XY das Kinderheim mit
>> Freifunk ausstatten und ihr eigenes Werbematerial erstellen.
> 
>> Und die Aufgaben: In die Satzung schreibt man sowas rein wie,
>> "der Verein hat die Aufgabe, Freifunk zu verbreiten und
>> Freifunker zu unterstützen." (mehr dazu unten bei
>> Gemeinnützigkeit)
> 
>> Die ganzen Detailaufgaben hängen m.E. weniger vom Vereinszweck
>> ab, als vom "Manpower", also ob sich jemand findet, der etwas
>> macht. So ein Verein hat meiner Meinung nach vor allem den Zweck,
>> dass nicht mehr "Freifunk Franken Community" das macht. Denn
>> "Community" heißt im Grunde "Privatpersonen". Und das kann zu
>> blöden Haftungsfragen führen. Wenn jemand im Namen der Community
>> irgendwo einen Router an der Wand aufhängt und eine Wasserleitung
>> anbohrt, dann ist erst mal die Privatperson haftbar. Wenn es im
>> Auftrag des Vereins passiert, dann ist die Privatperson ein Stück
>> geschützter. Auch Finanzen sind dann geklärt. Ich habe schon
>> erlebt, dass das Finanzamt die Gelder von einer "Gruppe" in der
>> Steuererklärung des Kassierers erwartet hat.
> 
>> Daher würde ich vorschlagen, den Verein als Dach für alles 
>> aufzuziehen. So offen wie möglich. Technik, Presseanfragen, .... 
>> Und das aktuelle Arbeitsprogramm und die Finanzplanung kann dann
>> ja in jeglichem gewünschten Rhythmus über Mitgliederversammlungen
>> oder in geringerem Rahmen über Vorstandsbeschlüsse angepasst
>> werden.
> 
>> Und unter diesem Dach können einzelne Communities dann immer
>> noch relativ autark agieren, sie können aber auch stärker die 
>> "Strukturen" des Vereins nutzen, so wie es ihnen lieber ist.
>> Wenn sie im Namen des Vereins agieren, muss natürlich der
>> Vorstand oder eine Mitgliederversammlung ein "OK" geben...
> 
>> Es ist ja auch nicht so, dass ein Verein keine Kosten und 
>> Verwaltungsarbeit mit sich bringt. Gerade wenn er gemeinnützig 
>> ist, müssen Finanzen ans Finanzamt mitgeteilt werden,
>> Eintragungen des Vorstands über einen Notar, ... daher warne ich
>> davor, einfach mal 2 Vereine zu gründen, die dann auch noch 
>> Synchronisierungsaufwände haben. Wir haben noch nicht mal einen 
>> geschafft. Und den Manpower können wir sinnvoller für andere
>> Sachen verwenden, als uns zu zersplittern.
> 
> 
>> Und zum Thema Gemeinnützigkeit:
> 
>> Im Gesetz (http://dejure.org/gesetze/AO/52.html) steht eine
>> Reihe von "Beispielen" was gemeinnützig ist: Freifunk fällt
>> direkt unter keines dieser Beispiele evtl. am Rande unter
>> diverse. Danach kommt noch ein Satz:
> 
>>> Sofern der von der Körperschaft verfolgte Zweck nicht unter
>>> Satz 1 fällt, aber die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem
>>> oder sittlichem Gebiet entsprechend selbstlos gefördert wird,
>>> kann dieser Zweck für gemeinnützig erklärt werden. Die
>>> obersten Finanzbehörden der Länder haben jeweils eine
>>> Finanzbehörde im Sinne des Finanzverwaltungsgesetzes zu
>>> bestimmen, die für Entscheidungen nach Satz 2 zuständig ist.
> 
> 
> 
>> --> d.h. entweder wir biegen den Vereinszweck so hin, dass er
>> doch unter eines/mehrere der Beispiele fällt.
> 
>> Bsp. der Verein fördert die Verbreitung von Freifunk,
>> insbesondere dabei die Aspekte: Erforschung von Mesh-Netzwerken
>> Bereitstellung von Internet für alle, insbesondere auch
>> Flüchtlinge etc. Verbraucherschutz vor Überwachung durch Firmen
>> oder Staat... Jugendarbeit
> 
>> oder wir nehmen mit der entsprechenden Finanzbehörde Kontakt
>> auf. Freifunk fördert ja definitiv die Allgemeinhaut auf
>> geistigem Gebiet.
> 
>> Liebe Grüße Christian
> 
>> P.S.: Hab leider schon öfter erlebt, dass Streitereien die
>> Arbeit in "Gruppen" ziemlich lahm gelegt haben, obwohl das große
>> Ziel das gleiche war.... ich wünsche mir, dass wir uns hier auf
>> die Gemeinsamkeiten konzentrieren und es voran bringen!
> 
> 
>> On 19.05.2015 21:45, Francois Essers wrote:
>>> Hoi,
> 
>>> im ersten Moment war ich auch geschockt und dachte mir WTF das 
>>> geht total an der Umfrage Vorbei. Muss aber Sagen, das der 
>>> Technik Verein was hat. Mein Segen habt ihr.
> 
>>> Vorstände würde ich aber drei machen, Einen Ersten, einen
>>> Zweiten und den Schatzmeister + Beisitzer. So hat man noch eine
>>> Person, die eine Klärende Position einnehmen kann, falls mal
>>> einer Bockmist baut. ;)
> 
>>> @Johannes
> 
>>> Dieser Punkt:
> 
>>> "Die Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform 
>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die 
>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich 
>>> begründet."
> 
>>> Ist ein Standard Punkt, jede Satzung die ich bisher gelesen
>>> habe, hatte diesen drinnen.
> 
>>> Punkt Gemeinnützigkeit:
> 
>>> Ein Freifunkverein, ich weiß gerade nicht welcher, wurde die 
>>> Gemeinnützigkeit wieder Aberkannt weil ein Gemeinnütziger
>>> Verein keine Infrastruktur besitzen soll... Oder so ähnlich,
>>> lässt sich ja bestimmt durch Google wieder finden. Daher sollte
>>> vielleicht bevor zum Notar / Finanzamt Marschiert wird, ein
>>> Steuerberater Aufgesucht werden.
> 
>>> https://www.fbn-dd.de/aktuelles/meldung/2012/genossenschaft-verbrauc
h
>
>>> 
ergemeinschaft-buergernetz-dresden-eg/
> 
> 
> 
> 
> Grüße,
> 
>>> Francois
> 
>>> Am 19.05.2015 um 19:04 schrieb mail at meyerjohannes.de
>> <mailto:mail at meyerjohannes.de>:
>>>> Hallo Tobias,
>>>> 
>>>>>> aber wenn das nichts mit Freifunk Franken zu tun haben 
>>>>>> soll
>>>>> Interessant! Wo liest du das?
>>>> Naja, in der letzten Umfrage war ja die überwiegende
>>>> Mehrheit dafür eben keinen solchen Verein für Freifunk
>>>> Franken zu Gründen. Wenn überhaupt ein Verein, dann sollte es
>>>> ja ein Community-Verein werden der z.b. auch Mietverträge
>>>> regelt. Ich bin jetzt einfach davon ausgegangen dass ihr euch
>>>> auch daran haltet und dass der Ansatz daher eher als
>>>> privates Spielprojekt (ziemlich cool!) am Start steht. Wäre
>>>> halt dumm wenn der Eindruck entsteht dass ihr dass nur unter
>>>> dem Freifunk Dach macht um damit Finanzierung für dieses (von
>>>> den meisten Teilnehmern nicht gewünschte) Konstrukt zu
>>>> sichern. Ich denke diesen Eindruck solltet ihr gleich mal
>>>> vermeiden. Daher fände ich es z.b. auch ganz schick wenn ihr
>>>> das außerhalb der freifunk-franken Domain regelt. (Just my 2
>>>> Cents).
>>>> 
>>>>> Da sich dieser Verein als "Technikverein" gründen soll,
>>>>> haben wir erwähnt, dass es nicht um die _Repräsentation_
>>>>> der Community geht. Das entspricht aber nicht der Aussage,
>>>>> die du hier triffst. Wie ebenfalls geschrieben, soll es
>>>>> sich um eine Ergänzung der Community handeln.
>>>> s.o.
>>>> 
>>>>> Ich habe deinen Disclaimer im Wiki dahingehend
>>>>> aktualisiert.
>>>> Vielen Dank! Ich habe noch etwas ergänzt. Ihm Hinblick auf
>>>> die Umfrage finde ich folgenden Absatz sehr wichtig. Am Ende 
>>>> entsteht noch ein Eindruck entgegen der Umfrage. Meine 
>>>> Ergänzung: "Um Freifunker zu sein, muss niemand Mitglied 
>>>> irgendeines Vereins werden oder diesen Verein & die Ziele 
>>>> dessen unterstützen."
>>>> 
>>>>>> & noch dazu ein geschlossener Verein wird,
>>>>> In welchem Teil der Einladung steht das?
>>>> Vllt lese ich diese Absätze nur so, oder entscheidet da der 
>>>> Vorstand darüber wer in den Verein kommt. Ich verstehe es
>>>> aber total wenn ihr euren Verein da ein wenig nach außen
>>>> abschotten wollt.
>>>> 
>>>> Nicht in der Einladung, eher in der Satzung. "Die 
>>>> Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform 
>>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die 
>>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich 
>>>> begründet." "Die Mitgliedschaft endet durch freiwilligen 
>>>> Austritt, Ausschluss durch Abstimmung der Vorstandschaft,
>>>> Tod oder bei juristischen Personen durch Erlöschen." "Ein
>>>> Mitglied kann durch den Vorstand aus wichtigem Grund aus dem
>>>> Verein ausgeschlossen werden. Vor Ausschluss ist dem
>>>> Mitglied Gelegenheit zur Stellungnahme einzuräumen. Gegen
>>>> einen Ausschluss kann innerhalb einer Frist von vier Wochen
>>>> nach Mitteilung Widerspruch eingelegt werden, über den dann
>>>> die nächste Mitgliederversammlung entscheidet. Bis zur
>>>> dieser Mitgliederversammlung ruht die Mitgliedschaft."
>>>> 
>>>> Beste Grüße
>>>> 
>>>> Johannes _______________________________________________ 
>>>> franken mailing list franken at freifunk.net
>> <mailto:franken at freifunk.net>
>>>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>>>>
>
>>>> 
> 
>>>> 
> _______________________________________________
>>> franken mailing list franken at freifunk.net
>>> <mailto:franken at freifunk.net> 
>>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>
>>> 
>> _______________________________________________ franken mailing 
>> list franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net> 
>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> 
>> _______________________________________________ franken mailing
>> list franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net> 
>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> 
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> _______________________________________________ franken mailing
> list franken at freifunk.net 
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