[WLANware] [user] Internetadressen Frankfurt

Wed Nov 23 18:59:48 CET 2016

Hallo,

mir erschließt sich als außenstehender nicht einmal, was konkret nun
Nitimax wissen oder hören will.
Auch nicht nach Lesen des angehängten Verlaufs.

Grüße

Andreas

P.S.:
Das gehört auf die Liste wlantalk, denn wlanware behandelt hardWARE.
Weitere Antworten also bitte nach wlantalk at freifunk.net.

Am 23.11.2016 um 10:00 schrieb Batman Chaos:
> Morgen all,
> 
> gerne würde ich eine eher allgemeinere Frage zu Nitimax
> Post ergänzen:
> 
> Wie wird ffm.freifunk.net von außen, also den anderen
> Communities wahrgenommen?
> 
> Ist das Trennungsgebot von privaten bis kommerziellen
> Interessen/Spender weniger zu dem Netz-von-unten-für-alle
> Konzept ordentlich gewahrt?
> 
> Es grüßt herzlichst
> 
> b.c.
> 
> Am 22.11.2016 um 21:26 schrieb Nitimax:
>> Hallo liebe Freifunker,
>>
>> bei uns in Frankfurt/Main gibt es aktuell eine ungewöhnliche Situation, was die Internetadressen angeht,
>> zu der wir intern schon mal diesen Mailverlauf hatten. Da mir geraten wurde, mich mal hierher zu wenden,
>> um weitere Meinungen einzuholen, und danach erst mal nichts mehr passiert ist, schreibe ich jetzt mal.
>>
>> Ich hatte eine Diskussion zum Internetauftritt der Frankfurter Freifunkgemeinde angefangen,
>> da aktuell verschiedene Internetadressen bestehen. Die Situation sieht wie folgt aus:
>>
>> Hauptadresse: ffm.freifunk.net mit Karte unter map.ffm.freifunk.net
>> Mailingliste: user at wifi-frankfurt.de, sonst Weiterleitung auf ffm.freifunk.net von dort
>> Sonstige: freifunk-frankfurt.de in privater Hand mit Weiterleitung auf ffm.freifunk.net
>>
>> Ich freue mich auf eure Meinungen und Kommentare dazu.
>>
>> VlG Nitimax
>>
>>> Hallo,
>>>
>>>> wie sieht es bei den anderen Communities im Bundesgebiet aus?
>>>> Hast du da Vergleiche?
>>> Laut Freifunk-API gibt es aktuell ca. 306 Communities deutschlandweit, die seperate Webadressen haben.
>>>
>>> Von diesen nutzen 77 eine direkte Subdomain *.freifunk.net.
>>> Möglicherweise befinden sich darunter noch welche, die da nur eine Weiterleitung liegen haben.
>>> Das werde ich jetzt nicht einzeln erforschen.
>>> 206 nutzen freifunk-STADT.de und einige weitere nutzen freifunk.STADT.de,
>>> einige Gemeinden in Mecklenburg-Vorpommern (hauptsächlich Rostock und Schwerin) haben sich unter opennet-initiative.de gefunden.
>>>
>>>> Daher streiche ich eine eventuelle Gegenrede
>>> Ich hatte doch noch garkeine Gewichtung vorgenommen, abgesehen davon, dass ich den aktuellen Stand als nicht optimal ansehe.
>>> Andere Argumente und persönliche Meinungen helfen immer, solange sie sachlich und fokussiert sind.
>>>
>>>> Welche Eigenschaften muss eine Community erfüllen, um als
>>>> Teil unter freifunk.net in allen nehmenden und gebenden Beziehungen
>>>> geführt zu werden?
>>>> Projekte, die eine Subdomain beantragen müssen die Idee freier Netzwerke unterstützen,
>>>> sollten ihr Netzwerk nach den Richtlinien des Pico Peering Agreements betreiben
>>>> und sich zeitnah einen API-Eintrag erstellen. Außerdem solltet ihr noch ein Zertifikat für HTTPS besorgen; 
>>> (aus https://wiki.freifunk.net/ESSID.freifunk.net)
>>>
>>> Weiter unten wird noch gesagt, dass ein Redirect auf eine eigene Adresse eigentlich bevorzugt wird, da
>>>> lokalen Communities außerdem Subdomains in der Form communityname.freifunk.net einzurichten,
>>>> um einen lokalen Bezug herzustellen. Das führte zu großen Diskussionen, da es einerseits natürlich einen schönen Werbeeffekt> und Wiedererkennungswert hat, auf der anderen Seite aber zentrale Strukturen und Resourcen erfordert,
>>>> die auch mal ausfallen können und die wir daher gern vermeiden.
>>>> P.S.: Wäre die bundesweite Mailingliste nicht richtiger für deine Kriterien?
>>> Kann schon sein, allerdings bin ich der Ansicht, dass die Frankfurter Konstellation sehr speziell ist. 
>>>
>>>> Euch ein schönes Restwochenende,
>>> vielen Dank, ebenso.
>>>
>>> VlG Nitimax
>>>
>>>
>>>> Hi nitimax, hi MitleserIN,
>>>>
>>>> wie sieht es bei den anderen Communities im Bundesgebiet aus?
>>>> Hast du da Vergleiche? Daher streiche ich eine eventuelle
>>>> Gegenrede und frage nur allgemein:
>>>> Welche Eigenschaften muss eine Community erfüllen, um als
>>>> Teil unter freifunk.net in allen nehmenden und gebenden Beziehungen
>>>> geführt zu werden? Euch ein schönes Restwochenende,
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>> P.S.: Wäre die bundesweite Mailingliste nicht richtiger für deine Kriterien?
>>>>
>>>> Am 13.11.2016 um 09:30 schrieb nitimax:
>>>>> Hallo und guten Morgen,
>>>>>
>>>>> so passt das meiner Meinung nach. Da sonst niemand anderes Kriterien ergänzt hat,
>>>>> versuche ich jetzt mal auf dieser Basis Lösungsansätze bzw. Veränderungsmöglichkeiten zu sammeln und zu vergleichen:
>>>>>
>>>>> 1. Aktueller Stand:
>>>>> Unabhängigkeit:
>>>>>  * Unabhängigkeit der Mailingliste von allem anderen (Wird die extern verwaltet?)
>>>>>  * Unabhängigkeit der Karte von dem restlichen Webauftritt, da seperater DNS-Eintrag
>>>>>  * Abhängigkeit vom Förderverein Freie Netze e.V. mit der Domain freifunk.net
>>>>>
>>>>> Geschlossenes Auftreten:
>>>>>  * FFFFM und FF insgesamt haben einen geschlossenes Webauftritt, da selbe Domain
>>>>>    (und Layout - zu vernachlässigen, da unabhängig von der Domain)
>>>>>  * Mailing-Liste des FFFFM wird konsequent kommuniziert,
>>>>>  * befindet sich aber trotzdem auf einer anderen TLD
>>>>>
>>>>> Zugangshürden:
>>>>>  * Eine Mailingliste unter einer anderen Adresse verwundert, aber ist (für mich) keine Zugangshürde,
>>>>>    (sie regt sogar zu interessanten Diskussionen an ;-))
>>>>>  * Ein konsequentes, geschlossenes Auftreten verringert Zugangshürden (meine Einschätzung)
>>>>>
>>>>> Administrativer Aufwand (habe ich kaum Ahnung von):
>>>>>  * Läuft, scheint keine größeren Probleme zu geben (was ich über die Mailingliste mitbekomme)
>>>>>  * Verschiedene Domains mit verschiedenen Ansprechpartnern und Möglichkeiten (DNS) sind u. U. ineffektiv,
>>>>>    da man für alle verschieden Wege gehen muss.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2. Konzentration unter ffm.freifunk.net:
>>>>> Vorschlag dazu:
>>>>>  * Mailinglisten unter mail.ffm.freifunk.net, um den seperaten Server zu erhalten
>>>>>
>>>>> Unabhängigkeit:
>>>>>  * Unabhängigkeit der Mailingliste von allem anderen (sollte(?) mit seperatem DNS-Eintrag umgesetzt werden)
>>>>>  * Unabhängigkeit der Karte von dem restlichen Webauftritt (sollte(?) mit seperatem DNS-Eintrag umgesetzt werden)
>>>>>  * Abhängigkeit insgesamt vom Förderverein Freie Netze e.V. mit der Domain freifunk.net
>>>>>
>>>>> Geschlossenes Auftreten:
>>>>>  * FFFFM und FF insgesamt haben einen geschlossenes Webauftritt, da selbe Domain
>>>>>    (und Layout - zu vernachlässigen, da unabhängig von der Domain)
>>>>>
>>>>> Zugangshürden:
>>>>>  * Ein konsequentes, geschlossenes Auftreten verringert Zugangshürden (meine Einschätzung)
>>>>>
>>>>> Administrativer Aufwand (habe ich kaum Ahnung von):
>>>>>  * Sollte ähnlich bis geringer sein, wie bisher,
>>>>>    da man sich beim DNS immer nur an den Förderverein Freie Netzwerke wenden oder es selber machen muss.
>>>>>  * (Hoffentlich) einmaliger Aufwand für Veränderung der aktuellen Infrastruktur
>>>>>
>>>>>
>>>>> 3. Konzentrieren unter einer eigenen TLD (freifunk-frankfurt.de oder so):
>>>>> Vorschläge dazu:
>>>>>  * Eventuell kann man auch auf freifunk-ffm.de gehen,
>>>>>    wenn sich der Aufbau von DNS unter freifunk-frankfurt.de als schwierig gestaltet.
>>>>>    (Laut Whois wird die von der Telekom verwaltet; ich habe keine Idee, was da geht)
>>>>>  * Mailinglisten unter mail.freifunk-frankfurt.de (bzw. mail.freifunk-ffm.de), um den seperaten Server zu erhalten
>>>>>
>>>>> Unabhängigkeit:
>>>>>  * Allgemeine Abhängigkeit von der gewählten Domain (freifunk-frankfurt.de oder freifunk-ffm.de, ect.)
>>>>>  * Unabhängigkeit der Mailingliste von allem anderen (sollte(?) mit seperatem DNS-Eintrag umgesetzt werden)
>>>>>  * Unabhängigkeit der Karte von dem restlichen Webauftritt (sollte(?) mit seperatem DNS-Eintrag umgesetzt werden)
>>>>>  * KEINE direkte Abhängigkeit insgesamt vom Förderverein Freie Netze e.V. mit der Domain freifunk.net
>>>>>
>>>>> Geschlossenes Auftreten:
>>>>>  * FFFFM und FF insgesamt haben einen halbwegs geschlossenen Webauftritt, da Domain nach Schema/Konventionen
>>>>>    (und Layout - zu vernachlässigen, da unabhängig von der Domain o. ä.)
>>>>>
>>>>> Zugangshürden:
>>>>>  * Ein konsequentes, geschlossenes Auftreten verringert Zugangshürden (meine Einschätzung),
>>>>>    ich sehe aber keinen Bruch darin, wenn man das so gestaltet.
>>>>>
>>>>> Administrativer Aufwand:
>>>>>  * Sollte ähnlich wie bisher sein, da man DNS immer selber machen muss.
>>>>>  * (Hoffentlich) einmaliger Aufwand für Veränderung der aktuellen Infrastruktur
>>>>>  * Eigene Domain, mit der man machen kann, was man will (inklusive/insbesondere DNS-Einträge),
>>>>>    gibt mehr Freiheiten und (schnellere) Reaktionsmöglichkeiten
>>>>>  * Aufwand für die Erstellung und Pflege einer (redundanten?) DNS-Infrastruktur
>>>>>
>>>>>
>>>>> Abschließende Fragen, die mir jetzt gekommen sind und die ich in dem Zusammenhang für wichtig halte:
>>>>>  * Welche Möglichkeiten bietet die Domain freifunk-frankfurt.de?
>>>>>  * Wie sieht das aus, wenn man den FFFFM-Internetauftritt unter einer Domain konzentriert,
>>>>>    die einer Privatperson gehört und nicht dem Verein? (Auch wenn derjenige natürlich zuverlässig ist...)
>>>>>  * Ist der Verein geeignet, eine eigene Domain zu registrieren und welche Kosten sind damit verbunden?
>>>>>
>>>>>  * Kann man mit dem Förderverein Freie Netzwerke reden, dass die uns DNS-Einträge auf die entsprechenden Server legen,
>>>>>    sodass FFFFM von seiner eigenen Domain teilweise unabhängig ist?
>>>>>  * Wäre das technisch eine gute Lösung? (Meiner spontanen Einschätzung nach nicht)
>>>>>
>>>>>  * Ist es sinnvoll, das ganze als Pad zu sammeln, um bei diesen Maillängen,
>>>>>    den folgenden Zitaten und Verschachtelungen den Überblick nicht zu verlieren?
>>>>>    Abschließende Fragen, die mir jetzt gekommen sind und die ich in dem Zusammenhang für wichtig halte:
>>>>>  
>>>>> Ich freue mich auf eure Antworten, Kritiken, Änderungsvorschläge, Ergänzungen 
>>>>> und was man da sonst noch so alles schreiben kann und hoffe auf eine informative, zivilisierte und zielorientierte Diskussion.
>>>>>
>>>>> Ein schönes Wochenende euch allen.
>>>>> Nitimax
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