[WLANware] War: FON & Freifunk in wlannews

[Sven-Ola Tuecke]

Mist - falsche Liste. War Posting auf [wlannews], soll Posting auf 
[wlanware].

Nochmal also: Auch hallo,

die FON-Frage wird ja gerade aktuell hoch gehandelt. Das Spiegel-Interview
und andere Dinge zeigen, das FON den Freifunkern in punkto PR+Marketing in
jedem Fall ueberlegen sein koennte. Beispiel: Ich bin umgezogen und hab' die
Berliner Arena vor der Nase. Die haben jetzt eine ESSID "FON_ARENA". Vor
einiger Zeit war's mal ein Meldung, dass die Arena Inhalte fuer das FFF-Netz
zur Verfuegung stellen koennte (Stichwort: Event-Audio-Test-Uebertragung,
schon eine Weile her). Ist kein echtes Problem, der naechste FFF-Punkt ist
500 Meter weiter ;-)

Das tut allerdings insofern weh, als das uns auf Dauer interessierte (+
faehige) Leute sowie interessante Standorte "durch die Lappen" gehen
koennten. Lesenswert fand ich auch die Aeusserungen von Waldmar in seinem
BLOG unter http://openbsd-geek.de/archives/230-FON.html . Neben dem Willen
und Lippenbekenntnissen zur Zusammenarbeit gehoert aber auch die technische
Moeglichkeit dazu.

@Felix: Ich weiss, das Du mitliest. Sag' mal was hierzu:

- FON braucht (weil's Geschaeft darauf beruht) eine Moeglichkeit
abzurechnen. FON muss ein Hotspot-Netzmodell haben, einfach damit die
einzufangenden Schafe keinerlei technische Schwierigkeiten haben und
moeglichst schnell den Konto-Dialog sehen. Das heisst: Master-Mode fuer
jeden Node und eine wie auch immer gestaltete "Wegelagerer-Seite" mit Login
bei Internet-Wunsch. Jeder FON-Router darf dabei ESSID, BSSID, Kanal etc.
nach Wunsch konfigurieren, die typischen Windows-Clients richten sich ja
nach dem Master.

- Freifunk braucht (weil's Netzmodell darauf beruht) die Moeglichkeit,
Funkstrecken gleichberechtigt zwischen allen Nodes blockadefrei zu nutzen.
Das heisst: Ad-Hoc-Mode, gleiche BSSID und gleicher Kanal fuer alle Nodes
als Mindestvoraussetzung. Von einem Node wird auch noch einige Rechenzeit
mitbenutzt (ca. 30% hier in Berlin). Zur Zeit wird ausserdem noch die
Default-Route in der Standard-Routing-Table als "Gemeinschaftseigentum"
betrachtet.

- Im Moment koennte man von Freifunk-Seite aus einen FON-Router mitbenutzen,
in dem man von 2 Seiten aus einen Node im Client-Mode aufstellt und zwischen
den beiden Clients ein Tunnel (ipip oder so) aufbaut. Ich nehme nicht an,
dass auf der Ethernet-Seite die automatische Sendewiederholung des
Master-Modes irgendwie blockiert ist. Diese Methode ist (neben den typischen
Tunnelprob wie MTU, BCast, MCast) einfach zu aufwaendig (1 FON belegt 2
FFF).

- Ich hab' mal was von einem Multi-BSS-wl.o gelesen. Aber ob der
Master+Ad-Hoc gleichzeitig fehlerfrei beherrscht steht in den Sternen.
Vielleicht eines Tages mit dem OpenSource-Wifi-Driver.

- Besser ware eine Ad-Hoc+OLSR-Moeglichkeit in den FON-Routern. Fast alle
Clients (Windosen oder so) behandeln eine Ad-Hoc-Station wie einen Master.
Einige Ausnahmen (aeltere Karten, miese Treiber, ca. 5%) machen allerdings
Mist. Fuer irgendwelche Hotspot-Kunden kann man ja eine private IP
(192.168...) per DHCP uebermitteln und fuer diesen Adressbereich eine
Policy-Default-Route auf die Wegelagerer-Seite verwenden. Ad-Hoc oder Master
muesste dann von FON-Router-Betreiber auswaehlbar sein. Achso: prinzipiell
kann die ESSID weiterhin "FON_SCHNICKSCHNACK" sein, wenn die richtige BSSID
verwendet wird (in Berlin und oft auch anderswo 02:ca:ff:ee:ba:be).

- Wenn man das so macht, dann kann a) ein Client sich einfach verbinden,
sieht den Wegelagerer-Dialog und benutzt den FON-Internet-Zugang. Hat b) ein
Client eine feste IP und einen OLSR-Daemon, dann benutzt er automatisch
ueber den FON-Router das naechste Freifunk-Gateway (ohne Wegelagerer und
max. mit Registrierungs-Zwang weil wir an den meisten Gateways nach
registrierten IPs filtern).

Kleines PS: Weitreichende Phone-Homes sollten entschaerft werden. Generell
z.B. mit ausdruecklicher Zustimmung durch den Kaeufer/Betreiber auf der GUI.

Bin gespannt,
Sven-Ola

"Sven Wagner" <cven at c-base.org> schrieb im Newsbeitrag
news:44FB0922.7050703 at c-base.org...

-------- Original Message --------
Subject: [Berlin-wireless] FON & Freifunk, Interview mit Martin Varsavsky
Date: Sun, 3 Sep 2006 14:28:14 +0200
From: Thomas Mellenthin <thomas at home.mellenthin.de>
Reply-To: wirelesslan in Berlin <berlin at olsrexperiment.de>
To: wirelesslan in Berlin <berlin at olsrexperiment.de>, "Mailingliste des
Freifunk Potsdam e.V." <freifunk-potsdam at barney.cs.uni-potsdam.de>

Hallo,

bei SPON ist gerade ein Interview mit Martin Varsavsky, dem Chef von
FON, erschienen. Besonders interessant fand ich seine Antwort auf
diese Frage:

SPIEGEL ONLINE: Ihre Idee ist alles andere als neu. Initiativen wie
Freifunk.net wollen WLANs auch teilen. Ist das nicht lästige
Konkurrenz für Sie?
Varsavsky: Ich finde jede WLAN-Initiative großartig. Google plant
etwa, ein eigenes freies WLAN -Netzwerk in San Francisco aufzubauen.
Wir begrüßen jede Aktivität in diese Richtung, und würden wir gerne
mit diesen Initiativen zusammenarbeiten. Wir sind gerne bereit, die
FON Access Points auch den Freifunk-Nutzern zur Verfügung zu stellen
und umgekehrt. Gerne geben wir Ihnen User-Namen und Passwörter, damit
sie sich über FON auch in Barcelona, Madrid oder New York ins
Internet einloggen können. Wir wollen, dass sich alle WLAN-Netzwerke
zusammentun. Das einzige Problem ist, dass wir nicht Tausende von
User-Namen für einen einzigen Hotspot vergeben können. Unsere Regel
lautet: Mitglied werden können und einen User-Namen erhalten
diejenigen, die auch selbst einen Hotspot zur Verfügung stellen.

Den Rest des Interviews gibt es hier:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,434591,00.html

// melle