[WLANnews] VPN - alter Artikel in heise

So Jul 3 19:52:40 CEST 2016

Liebe freunde,

ich habe WlanNews nur im CC angefuegt, bis die diskussion komplett in 
WlanTalk angekommen ist.

Lieber Marc,

ich freue mich sehr ueber deine engagierte debatte. Und Monic ist eine 
wirkliche herausforderung, weil sie weiter gehende ziele im auge hat.

Ich glaube, dass alle sich darueber einig sind, dass der der wesentliche 
grundgedanke fuer FreiFunk der freie zugang zum globalen 
telekommunikationssystem ist. Er kann geldfrei oder geldminimal 
organisiert werden, wenn wir die technischen systeme und komponenten, 
hard/software, selbst organisieren.

Es gibt etwas wichtiges gleich zu anfang. Ein InterNet existiert nicht, 
weil es keine Netz-struktur in der telekommunikation gibt. Auch nicht 
bei euch. Und auch mit dem begriff "Mesh" ensteht keine netzstruktur.

Aber ihr habt es in der hand. Sowohl lokal, auf der ebene der lokalen 
netzwerke, euren Communities, koennt ihr es realisieren, wenn ihr wollt.

Auch koennt ihr versuchen, alle lokalen netzwerke, eure Communities, 
netzwerkartig miteinander zu verbinden. Auch das waere realisierbar.

Welchen handlungsraum ihr euch gebt oder nehmt, das ist doch ursaechlich 
von euch selbst abhaengig. Und macht jetzt nicht die privatisierung der 
telekommunikation dafuer verantwortlich.

Im menschen im deutschsprachigen raum warten auf menschen, die diesem 
privat-wahn ein ende setzen oder zumindest die moeglichkeiten dafuer 
skizzieren. Ihr seid eigentlich an dieser stelle der telekommunikation. 
Aber noch sind euch die duemmlichen phrasen der staatlichen und privaten 
instanzen wichtiger als eure eigene rationale erkenntnis.

mit lieben gruessen, willi
Manaus, Brasil

Am 03/07/2016 um 06:52 schrieb Marc-Andre Alpers:
> Hallo Monic!
>
>
> Am 03.07.2016 um 08:18 schrieb Monic Meisel:
>> Hallo Marc-Andre,
>>
>> Im Fall des VPN geht es um die Aufklärung des rechtlichen
>> Hintergrundes und Möglichkeiten selbst zu wählen, sich juristisch zu
>> wehren oder technisch einen Bogen, um das Problem zu machen.
>
> Ich kennen keinen der sich freiwillig auf ein gerichtlichen
> Schlagabtausch einlassen möchte. Kostet nur wertvolle Lebenszeit,
> deswegen nehmen die meisten die VPN Tunnel auch dankend an. Und wenn es
> doch jemand machen möchte, kann er auch einfach seine Gastzugang bei
> seiner heimischen Fritzbox aktivieren ohne WLAN Verschlüsselung, oder in
> seiner Freifunk Firmware die Parameter entsprechend einstellen das lokal
> Internet Traffic ausgeleitet wird. Bei einigen Firmware ist das
> leichter, vielleicht ein Option in der Weboberfläche, bei anderen muss
> man vielleicht per SSH via Konsole ran oder ganz seine eigene Firmware
> kompilieren.
>
>> Für den Förderverein ging es immer um die wohl bekannten
>> Eigenschaften, weil sonst kein freiheitliches Netz möglich ist. Wer
>> eine Konsumhaltung der Menschen nur bedient, den unterscheidet nichts
>> von einem kommerziellen Anbieter (nur dass er_sie sich möglicherweise
>> auch selbst ausbeutet)
>
> Das ist wie immer Ansichtssache. Vielen gehts z.B. bei der Versorgung
> von Geflüchteten Unterkünften z.B. gar nicht um das Netz an sich,
> sondern darum Menschen zu helfen in Kontakt zu bleiben. Oder die eigene
> Stadt attraktiver zu machen. Das sich der Freifunk Gedanke und dessen
> Struktur hervorragend dafür eignet sollte außer Frage stehen. Das hat
> nix mit Ausbeutung zu tun. Und wenn ich z.B. meinem Bäcker dem ich zu
> einem Knoten überreden konnte helfe wenn er sagt, Freifunk geht nicht,
> ist das ganz alleine meine Entscheidung und empfinde das nicht als
> Ausbeutung.
>
>> Aber auch die Idee wird immer weiter beschädigt. Darum ging es uns
>> nie, sondern um Ermächtigung.
>
> Die Ermächtigung ist in meinen Augen gegeben. Aber vermutlich sehe ich
> diese Ermächtigung anders als du.
>
>> Auch die Idee des Wachstums über alles, war nie unser Thema ... Ich
>> steige hier nicht in die weltanschauliche Diskussion ein, aber ich
>> sage: marktgetriebenes Gedankengut ist hier Fehl am Platz.
>
> Es geht aber nun mal in unserem Leben ständig um Wachstum und Masse. Und
> wenn man in einer Demokratie etwas erreichen will, braucht es zur
> Untermauerung von Forderungen ein politisches Gewicht. Wenn der Verein
> Freie Netzwerke sagt, wir haben 1000 Knoten und möchten das die
> Störerhaftung beseitigt wird, dann wird das kaum einen Jucken. Bei
> aktuell ca. 34000 Knoten ist das schon etwas besser.
>
>> Ich verteufele nichts, dies sind deine Dramatisierungen. Ich
>> kritisiere, das einige meinen anderen die gedankliche
>> Auseinandersetzung mit einem Missstand abnehmen zu wollen und geistige
>> Bequemlichkeit für gut halten. Ich kritisiere, dass Menschen danach
>> nicht die WAHL treffen können Freifunker_in zu sein und sich
>> juristisch zu wehren, weil es ihnen von ersteren nicht ermöglicht
>> wird, den VPN auch nicht zu nutzen oder nur ein Freifunkknoten ohne
>> Internetausgang zu sein ... zwei einfache Optionen, die auch helfen zu
>> verstehen, was der Unterschied zum Internet ist. Und den gibt es, denn
>> es gelten nicht die kaputten Regeln von Providern ... nur, wenn wir
>> anfangen diese kaputten Regeln und Strukturen nachbauen, statt zu
>> hinterfragen.
>
> Wenn ich kommunizieren will brauche ich Protokolle. Wenn wir uns
> Unterhalten wollen, müssen wir uns auf eine gemeinsame Sprache bzw.
> Kommunikationsparameter einigen. Und wenn viele miteinander
> kommunizieren wollen, dann geht es nicht wenn alle ihre gewünschten
> Einstellungen machen und am Ende ein dysfunktionales Netz vorliegt. Ich
> habe in den 90er Jahren CB-Funk Packet Radio gemacht. Auch hier gab es
> Protokolle die ein autonomes Netz ermöglichten (NETROM), was auch einem
> Mesh Netz entsprach. Leider konnten sich die Node Betreiber nicht auf
> abgestimmte Parameter einigen. Somit war der Traum von einem
> weitreichendem Kommunikationsnetz dahin.
>
> Die Strukturen des Internets sind nicht per se schlecht. Was Dir und
> anderen halt nicht gefällt das Du diese nicht selbst kontrollieren
> kannst. Aber es wird immer Bereiche im Leben geben die du nicht
> kontrollieren kannst. Es ist schön ein unabhängiges Kommunikationsnetz
> zu haben, doch erst die Nutzer befüllen dieses Netz mit Leben. Aber das
> Netzleben der meisten Menschen spielt sich halt nun mal im Internet ab
> und Freifunk ist eine von vielen Straßen dorthin. Es ist ja nicht
> ausgeschlossen das es auch Freifunk interne Kommunikation gibt. Sie
> stellt aber in den meisten Communitys die Ausnahme da. Weil Otto Normal
> Mensch nun mal via Whatsapp, Facebook oder Twitter kommuniziert anstatt
> zum Beispiel ein im Freifunk gehosteten Jabber, Diaspora oder GNU-Social
> Server zu nutzen.
>
>> Wer Convinience möchte, kann diese bei kommerziellen Anbietern kaufen.
>> Wer ein Wireless ISP sein möchte, gründet einfach ein eigenes sagen
>> wir "Stadtnetz". Aber Freifunk liegt ein anderer Ansatz zu Grunde.
>
> Wieso darf ein Freifunk Netz nicht bequem sein, sowohl für Nutzer als
> auch Knoten Betreiber? Das eine schließt doch die anderen Ziele von
> Freifunk nicht aus.
>
>> Es gibt einige denen das wie Dir egal ist, manche haben sich damit
>> noch nicht beschäftigt, die Konsequenzen ihres Handels noch nicht
>> erkannt oder sind nur an der technischen Bastelei interessiert und
>> einigen geht es um die Anerkennung bzw. die instantane Aufmerksamkeit,
>> die sie erfahren sobald sie ihr Projekt Freifunk nennen. Den guten Ruf
>> quasi ... Vielleicht haben auch einige soviel gelernt, dass sie dem
>> Bildungs-/ Experimentierprojekt entwachsen sind und haben kein
>> Interesse selbst den Fokus auf Wissensvermittlung und Aufklärung
>> ihrerseits zu legen ...
>
> Woraus ersiehst du das mir das egal ist? Nur weil ich akzeptiere das
> nicht jeder Mensch der an Freifunk teilnimmt an den technischen
> Grundlagen interessiert ist? Millionen Menschen fahren Auto und nur die
> wenigsten wissen wieso sich das Auto überhaupt fortbewegt. Müssen sie
> auch nicht wissen, solange sie die Verkehrsregeln beachten.
>
> Was sich damit sagen will, Freifunk war vorher ein Tummelplatz von Nerds
> und Idealisten. Jetzt ist aber, auch durch einfachere Firmware, Otto
> Normal Mensch in der Lage einfach und ohne großartiges Vorwissen einen
> Knoten zu betreiben. Und das in Community Netzen wo es wiederum
> Idealisten und Nerds gibt die Spaß dran haben so eine Infrastruktur
> aufzubauen und zu betreiben.
>
> Und mir ist keine Community bekannt die einem Interessierten abweisen
> würde, wenn er stärker in die Materie eindringen möchte. In vielen
> Communitys gibts in Wikis umfangreiche Informationen zum jeweiligen
> Community Netz. Es ist transparent was wo und wie gemacht wird.
>
> Ich selber habe viel durch Freifunk und dessen Technologien gelernt, die
> ich vorher nicht kannte oder mich nicht so stark interessiert haben. Ich
> persönlich würde das als Erfolg für die Wissensvermittlung durch
> Freifunk bezeichnen.
>
>> Aber zum Glück ist die Mehrzahl der Freifunkas, die ich getroffen
>> habe, doch politisch interessiert und verstehen durchaus den
>> Unterschied :) Im Übrigen muss ich auf keinen Fall taten- oder
>> kommentarlos zusehen, wie gute Ideen entstellt und ausgehöhlt werden
>> oder die Kommerzialisierung oder Ausbeutung dessen, was wir gemeinsam
>> aufgebaut haben, hinnehmen.
>
> Viele in meiner Community und ich selbst sind politisch interessiert.
> Und ja, das schöne ist das jeder seine Eigene Meinung haben und auch
> vertreten darf. Aber wie überall beruht eine funktionierende
> Gemeinschaft auf eingegangene Kompromisse und man muss sich irgendwo in
> der Mitte treffen. Deswegen finde ich diese Diskussion auch angenehm und
> entspannt.
>
>
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