[WLANnews] Frage in die Runde - WLAN offen vs. geschlossen

So Jan 15 12:38:50 CET 2012

Lieber Thomas,

unten stehendes beduetet fuer mich: Du *moechtest* falsch verstehen.
Klassische Opferrolle, weil Du in diesen Thread alles reinprojizierst,
was an Beef fuer Dich in diesem Thema steckt. 

Ich bin mir sicher, hier will und wollte Dich niemand geringschaetzen,
es war und ist lediglich Stirnrunzeln und leichtes Unverstaendnis
aufgetreten ueber Deine angreifenden Aussagen zu "nicht-echten"
Buergernetzlern (nach wie vor ist unklar, wen Du wirklich damit meinst)
und damit einhergehend das "Reservieren" des Begriffes Buergernetz.

Alles weitere ist von Dir (ueber-)interpretiert. Obendrein sind einige
Deiner "Interpretationen" wirklich nicht haltbar, im Gegenteil.

Fuer mich: End of Thread.

vg,
kloschi

On Sun, 2012-01-15 at 12:22 +0100, Thomas Hofmann wrote:
> Hallo,
> 
> dies wird meine voraussichtlich letzte Mail zu diesem Thema sein.
> Warum erkläre ich unten.
> 
> 2012/1/14 Marek Lindner <lindner_marek at yahoo.de>:
> >
> > Es ist aber durchaus bemerkenswert, wie gerne du alle Kommentare als Abwertung
> > dieser Institutionen und deren Arbeit wertest, obwohl das nirgendwo zur
> > Sprache kommt. Du scheinst deine und die Rolle aller Anderen schon definiert
> > zu haben oder wie ist dieses Schubladendenken zu verstehen ?
> 
> Es gibt sehr wohl Stellen, die meine Aussage belegen.
> 
> > Mir scheint, ihr müsst erst einmal ermitteln, wer von euch das
> > "echtere" unter den "echten" Bürgernetzen ist.
> 
> abwertend
> 
> > * und evtl. Vorbehalte gegenueber Leuten hast, die mit Freifunk oder
> >  Anderem Buergernetze bauen, ohne institutionell organisiert zu sein ..
> >
> > Sorry, klingt soweit erstmal etwas hahnebuechend :)
> 
> Der Smilie soll sagen "das ist nicht so ernst zu nehmen,
> ich nehme deutsches Recht schon ernst. Es gibt schon genug Politiker,
> die daran rum schrauben. Insofern für mich Smilie ungültig, natürlich
> ist es ernst zu nehmen. Ich lese: "Pfeif aufs Markenrecht,
> wir sind die echten Bürgernetzler." D.h. für mich,
> buerger.net und die Arbeit unserer Ehrenamtlichen wird herabgewürdigt.
> "Hahnebüchend" empfinde ich als abwertend und geringschätzig.
> 
> oder die Aussage:
> 
> > Bürgernetze hatten damals sicher ihre Berechtigung
> > (Bürgern günstigen Internetzugang zum Ortsarif ermöglichen)
> 
> Halbwahr, dadurch falsch sowie abwertend und geringschätzend.
> Die Bürgernetze sind angetreten, Infrastuktur bereitzustellen,
> den Leuten Zugang zu Informationen zu schaffen und zu ermöglichen.
> Das ist richtig.
> 
> Dann diese Aussage:
> 
> > erhebt einen eine Beitraggszahlung nicht dazu,
> > sich als "echt" zu bezeichnen
> 
> Unterstellung, Verleumdung und falsch sowie abwertend dazu.
> Richtig ist, daß der Mitgliedsbeitrag nur die Unkosten deckt
> wie z.B. eine Leitung für mtl. 3000,- DM zu bezahlen.
> Die Ehrenamtlichen haben davon nichts bekommen, sind
> auf eigene Kosten zu den Leuten raus gefahren.
> 
> > Schubladendenken
> 
> Das ist nicht abwertend? Da bin ich anderer Meinung.
> 
> > Umso grotesker scheint mir nun die herbeigefuehrte Bedeutung der konkret
> > hier erwaehnten "Bürgernetzlern".
> 
> Menschen, die sich unter einer Marke vereinigen, um etwas für
> die Menschen der Gesellschaft zu tun, sind grotesk?
> Na wenn das nicht herabwürdigend ist. Eine Marke ist herbeigeführt?
> Lustig, ich höre schon wie Rechtsanwälte oder Richter darüber
> lachen können.
> 
> > da muss
> > wohl irgend einer der beamten gepennt haben. darf er immer verwendet
> > werden.
> 
> Mit anderen Worten: "Eure Vision von Hilfe für die Bürger
> bei der Zugänglichmachung von Informationen, der Bereitstellung
> von Infrastruktur, der Hilfe beim Zugang ins Internet und
> bei Problemen mit dem PC ist nichts wert. Die Marke Bürgernetz
> könnt ihr euch an die Backe nageln. Wir sind die einzigen, die
> echtes Bürgernetz machen"
> 
> Abwerten, überheblich und hochnäsig. In meinen Augen.
> ___________________________________________
> 
> Was ist passiert?
> Der Versuch der Rekonstruktion der Ereignisse.
> 
> Ich frage (möglicherweise mit ungeschickter Formulierung)
> nach der Meinung zu einem teltarif-Artikel unter dem Gesichtspunkt
> der Philosophie von Freifunk.
> 
> Mir wird daraufhin unterstellt, ich hätte gesagt, man solle doch
> alle privaten Daten und Dokumente für jeden frei zugänglich
> machen. Zum Artikel von teltarif hat sich nicht ein einziger
> geäußert. Sollte ich es doch übersehen haben, bitte Entschuldigung.
> 
> Aufgrund der freizügigen Verwendung des Wortes Bürgernetz
> stelle ich das Bestehen einer Marke von wahrscheinlich 1995
> fest. Daraufhin entbricht ein Sturm der Wut, der sich gegen
> diese Marke und wahrscheinlich den Beantragenden und seine
> Vision richtet. Im weiteren Verlauf wird die Arbeit der
> Bürgernetzler schlecht gemacht, unmoralisch bis hin zum Vorwurf
> der reinen Geldgier durch den Kakao gezogen. Dann hätten die
> Fördervereine wohl kaum den Status der Gemeinnützigkeit
> bekommen. Ich habe den  Bestand der Marke - also dieser
> objektiven Realität - nur festgestellt. Wer abweichend davon
> esotherisch etwas (durchgestrichen)Falsches(/durchgestrichen)
> (fett)Anderes(/fett) glauben möchte, der soll das ruhig tun.
> Das ist sein Problem. Diese Geschichte hat auch gar nichts zu
> tun mit meiner eingänglichen Frage. Ich will diese Marke auch
> nicht diskutieren. Ich hab sie nur festgestellt.
> 
> Eine vor Jahren bereits einmal gestellte Frage nach Hilfe
> zu einem vorhandenen Router und wie dieser für Freifunk genutzt
> werden kann wird abschlägig beantwortet.
> 
> > Du solltest mit deinem WRT54GL mal bei der lokalen Community
> > vorbeigehen. Die wird sicher auch ein Image parat haben.
> > Wenn es diese Gruppe noch nicht gibt, darstellen du sie gründen
> > und selbst entscheiden, welche der zahlreichen Firmwares genutzt wird.
> 
> Heißt für mich: "Von uns wirst du keine Aussage und Hilfe bekommen.
> Such eine Community in deiner Nähe " (gab es schon damals nicht
> wie heute auch) " oder such dir selbst die Infos die du brauchst.
> 
> Zusammenfassung für mich:
> 
> Freifunk kann nicht philosophische Fragen zur eigenen
> Vision diskutieren.
> 
> Die Feststellung einer Marke fürt zu schwersten Angriffen auf meine
> Person und eine Organisation ehrenamtlich tätiger Menschen.
> 
> Eine Hilfsanfrage wird abgebügelt, Hilfe verweigert.
> 
> Erkenntnis:
> Die Liste ist eigentlich sinnlos. Vielleicht sollte ich
> doch besser bei Fon mitmachen. (Auch eine Frage auf die ich keine
> Antwort bekommen habe.) Dort soll man nach dem Hörensagen sogar
> Hilfe bekommen.
> 
> Thomas
> 
> PS: Über eure Vorgehensweise gegenüber Interessierten sollte man
> mal im Netz berichten.
> *grübel*
> _______________________________________________
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