Re: Geflüchtete Ukrainer

[Markus]

Hallo Christian,

Super - ich denke, das ist ein guter Plan
und einen konkreten Versuch wert :-)

Schicke mir bitte ein Gerät.
Adresse kommt per PM.

Bitte schreibe mir eine kurze (laienverständliche):
- "Produkt und Nutze-Beschreibune"
- Installations und Bedienungsanleitung
(hier, per PM, oder gleich ins Wiki)

Ich helfe dann gern als "HW-Tester"
und bei der "Überarbeitung" der Texte.

Wer weiss - vielleicht wird das ja was - ich würde mich freuen!

Mit herzlichem Gruss,
Markus



Am 02.04.2022 um 11:36 schrieb Christian Dresel:
> 
> Am 02.04.22 um 11:03 schrieb Markus:
>> Guten Morgen Christian,
>>
>> Danke für Deine sehr konstruktive Antwort :-)
>>
>>>> Gibt es eigentlich die unkomplizierte Layer-2-Variante noch?
>>> ja
>>> es braucht noch Konfiguration, Koordinaten sind Pflicht sonst gibts 
>>> keine Hood, E-Mail theoretisch auch Pflicht, Rest freiwillig
>>
>> Koordinaten ist nur ein Klick in die Karte, das kann jeder.
>> eMail sollte m.E. Pflicht bleiben - Geht bei L-2 Fernwartung?
>> dann könnte man vielleicht die Mail-Adresse des Wartenden eintragen?
> ich hab ehrlich gesagt beim v2 keinen so großen Überblick mehr, daher 
> lasse ich das mal offen stehen
>>
>>>> Welches Gerät? wie? 
>>
>> Auch den Mi4a? [2]
> du meinst mit Lieferschwierigkeiten? Weiß ich nicht da ich aktuell noch 
> 2 unbenutze rumliegen habe und erstmal keine kaufen wollte ;)
>>
>> Wobei - wenn das mit L-3 so klappt wie Du es als Vision beschreibst, 
>> wäre L-2 vielleicht dann für Neuinstallationen überflüssig:
>>
>> - - - -
>>
>>>> Oder gibt es inzwischen ein Plug-and-play L-3?
>>> nein, aber ich hab immer mehr das Gefühl wir brauchen eine reine VPN 
>>> Box. Flashen und Internet fällt raus. Ohne komplizierte 
>>> Routingprotokolle (Batman-adv, Babel) ohne kompliziertes Key 
>>> tauschen, ohne irgendwelche config, schnelles Tunnelprotokoll (vxlan 
>>> ohne Batman-adv o.ä. drüber) etc. etc. Es gibt dann zwar kein Mesh 
>>> mehr aber wer braucht es schon für so kleine VPN Standorte? Kann man 
>>> vermutlich aus der aktuellen Freifunk Firmware recht gut bauen sowas.
>>
>> Als Laie habe ich noch nie verstanden, wofür man das was Du 
>> "kompliziert" nennst wirklich braucht. Meine laienhafte Erklärung war, 
>> dass das wichtig ist für das "von Fenster zu Fenster" Vernetzen (aber 
>> das macht m.W. wohl fast niemand) - und für die "von Kirchturm zu 
>> Kirchturm" RF-Verbindungen (das machen die Cracks).
> Wir könnten jetzt wieder darüber diskutieren was Freifunk eigentlich 
> ist. HotSpot WLAN Netz oder Vernetzung oder beides oder... aber wir 
> lassen es besser, das ufert sonst nur wieder aus. Technisch gesehen hast 
> du soweit aber recht.
>>
>> *Kleine VPN-Standorte*
>> Das wäre dann mit einer Handvoll Clients z.B.
>> - mein kleiner privater FFF-Hotspot
>>   (der dank Alex aktuell eine "richtige" L-3 Installation ist)
>> - die WLAN-Beschallung durch einen FFFer
>>   für eine Geflüchteten-Wohnung im Nachbarhaus
>> - die Internet-Versorgung für eine Geflüchteten-Wohnung,
>>   in der ein Telefon oder Kabel-Anschluss geschaltet ist
>>
>> aber auch sowas mit einem Dutzend Clients wie:
>> - das Wartezimmer des Arztes
>> - das Stehkaffee beim Bäcker
>>
>> oder auch sowas mit zwei Dutzend Clients wie:
>> - Restaurant
>> - Bushaltestelle
>> - kleines Kirchgemeindehaus
>> - Kindergarten
>>
>> oder sogar etwas noch Grösseres mit mehreren Dutzend Clients wie:
>> - grosses Kirchgemeindehaus
>> - grössere Unterkunft für Geflüchtete
>> - Abschnitt einer Fussgängerzone
>> - Schulhof
>> - kleiner Dorfplatz
>>
>> Wenn nur schondie erste oder die erste und zweite Anwendung möglich 
>> wäre, würde das die FF-Idee wieder sehr viel breiter in die Welt 
>> tragen :-)
> 
> Prinzipiell könnte diese "HotSpotKiste-Flashen-und-fertig Idee" nahzeu 
> unbegrenzt skalieren (es gibt schon irgendwann technische Grenzen aber 
> da reden wir dann von einigen 100 Clients aufwärts). Sie wäre rein 
> leistungstechnisch vermutlich sogar den Layer 3 System überlegen (vxlan 
> als Tunnel dürfte nochmal schneller als wireguard sein). Der Engpass ist 
> dann einzig das WLAN an dem Router (je nach Modell und was man erwartet 
> 20-50 Clients, danach machts eher keinen Spaß mehr). Wenn man dann aber 
> anfängt per Kabel einfach weitere Accesspoints mit Stockfirmware dran zu 
> pappen... Da kannste auch Flüchtlingsunterkünfte mit mehreren 100 
> (vielleicht 1000+...) Bewohnern problemlos mit dem System versorgen.
> 
> Prinzipiell wäre es nur eine deutlich vereinfachte Layer 3 Installation. 
> Man nimmt die Geschwindigkeitsvorteile des Layer 3 Systems mit und lässt 
> das komplizierte vernetzen das dafür ja nicht nötig ist einfach raus. Ob 
> das dann noch Freifunk ist... Ich enthalte mich hier ;) Für Unterkünfte 
> oder "ich will einfach nur abmahngeschützes Internet" aber mMn technisch 
> die allerbeste Lösung. Wie du oben selbst sagst, Fenster zu Fenster 
> macht eh keiner hier (weil es nicht sehr gut skaliert und langsam ist) 
> und das Richtfunknetz... das machen die Cracks ;)
> 
>>
>> - - - -
>>
>>>> Ideal wäre:
>>>> Router für knapp 30 € [2]
>>> jo z.b. der mi4a
>>
>> Sowas? [2]
> jopp müsste der sein
>>
>>>> Ein Sponsor kauft 10 Geräte (Piraten?)
>>>> werden fertig konfiguriert für V3
>>>> können in der Geschäftsstelle abgeholt werden gegen Bar
>>>> davon werden wieder neue Geräte gekauft...
>>>> "Router-Aufsteller" versorgen die Geflüchteten damit :-)
>>>
>>> und wer wartet die Geräte am Ende? Gerade bei v3 (ich denke du meist 
>>> die Layer 3 Variante oder?) sollte man die Geräte schon bisschen im 
>>> Blick haben (gilt eigentlich genauso für v2, eigentlich für alles was 
>>> ans Internet angeschlossen wird). Einfach aufstellen und vergessen 
>>> ist... Schuldigung Scheiße. Und wenn dann (ich sag jetzt einfach mal) 
>>> 100 Geräte in dieser Art "in die Gegend geworfen werden" (nochmal 
>>> schuldigung) dann hat da niemand mehr einen Überblick und das Chaos 
>>> ist perfekt.
>>
>> Ja, das ist so.
>> Das führt zu Frust bei allen Betroffenen und Beteiligten.
>> Das sollten wir nicht wiederholen.
> japp
>>
>>> Fragen wir doch mal andersherum: Wenn ich hier 10 Router stehen 
>>> hätte, fertig konfiguert mit Layer 3 damit schnelles Internet raus 
>>> purzelt und ich kümmere mich sogar um die (Fern)Wartung für euch, 
>>> gäbe es überhaupt aktuell Bedarf das sie mir jemand abnehmen würde? 
>>
>> Ja, da bin ich mir sehr sicher!
> 
> ok dann probieren wir es: Ich hab ein paar Router da, meldet euch wenn 
> ihr sie braucht. Es handelt sich um wdr3600 (Dualband mit 5GHz WLAN, 
> schaffen ~50Mbit per wireguard Layer 3) die ich für 15€ + evtl. nötigen 
> Versand  zur Verfügung stelle. Ich kümmere mich um die Wartung (nur 
> Fernwartung, nicht vor Ort). Das Angebot gilt erstmal nur für 
> Flüchtlinge und ist aktuell limitiert auf ein paar Geräte (genaue Anzahl 
> muss ich erst gucken was hier noch rum liegt) die ich da habe, wer 
> zuerst kommt malt zuerst, wenn Ende dann erstmal Ende. Wenn es aber gut 
> angenommen wird schauen wir mal weiter. Vor Ort müsst ihr die Geräte 
> allerdings selbst aufstellen und anschließen, im Raum Fürth und drum 
> herum kann ich u.U. helfen. Für größere Installationen auf Anfrage hab 
> ich auch mi4a da, 30€/Stück + Versand. Es handelt sich jeweils um 
> gebrauchte Geräte.
> 
> Bitte bedenkt das ihr mit einen Router bestenfalls eine normalgroße 
> Wohnung versorgen könnt, für ein Haus/Garten/großer Platz oder mehr 
> werden dahinter weitere Accesspoints benötigt, die bestenfalls per Kabel 
> dran angeschlossen werden.
> 
>>
>> Ich glaube, das wäre ein Quantensprung für FFF!
> wir werden sehen, ich kanns mir eigentlich nicht vorstellen aber gucken 
> wir mal.
>>
>> Dadurch wäre es vielen Halb-Laien (oder sogar fast-Ganz-Laien) 
>> möglich, sinnvoll beizutragen. Aktuell z.B. bei den Geflüchteten. 
>> Deren Kinder dürfen in die Schule und brauchen für's Home-Schooling 
>> Internet :-)
> Vermutlich lesen diese Laien hier nicht mit, du darfst mein Angebot von 
> oben gerne mal weiter geben.
>>
>> Und wenn wir das gut anstellen, wird aus dem einen oder Anderen 
>> "Aufsteller" oder "Kunden" ein richtiger FFFer :-)
>>
>> - - - -
>>
>> Die "Wohnungsgeber" möchten gern Internet zur Verfügung stellen.
>> Aber viele haben kalte Füsse wegen:
>> - Gefahr illegaler Downloads etc.
>> - teuren Telefonrechnungen wegen Auslandsgesprächen
>>
>> Da würde FFF-VPN helfen (wenn ich das richtig verstehe).
> 
> Ja würde es, man würde da auch die Freifunk Infrastruktur nutzen. 
> Schauen wir mal wie mein Angebot oben angenommen wird. Wenn man 
> feststellt das es wirklich so dringend benötigt wird, kann man ja mal 
> überlegen sowas zu bauen.
> 
> Gruß
> 
> Christian
> 
>>
>>> (nein ist aktuell nicht der Fall, mir gehts nur darum
>>> ob es sich lohnt diese Idee weiter zu verfolgen, Gedankenspiel) 
>>
>> Ja, das würde sich lohnen!
>>
>> In meiner Gemeinde  (12.000 EW, 70 Geflüchtete) gibt es eine sehr 
>> aktive WhatsApp-Gruppe und einen Helfer-Verein. Damit die vielen 
>> verstreuten Informationen nachhaltig zur Verfügung stehen, habe ich 
>> eine Website aufgebaut (ist jemand zufällig fit in WordPress-Design? 
>> habe hin und wieder Fragen dazu).
>>
>> Dort kann ich gern - falls Du Deine Idee umsetzst - darüber konkret 
>> informieren :-)
>>
>> Mit herzlichem Gruss,
>> Markus
>>
>> [2] Xiaomi Mi Router 4A Gigabit:
>> https://www.tradeinn.com/techinn/de/xiaomi-mi-router-4a-gigabit-r4a/137995084/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=12650050&country=de 
>>