Neuorganisation fragen at freifunk-franken.de

[Tobias Klaus]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank, dass sich jetzt doch noch so viele an der Diskussion 
beteiligt haben. Dass jetzt nicht jeder hier gerufen hat, habe ich so ähnlich 
erwartet, was mich aber gestört hat war die Gleichgültigkeit, die das 
ausgestrahlt hat. Ich denke das war im zweiten Anlauf deutlich besser, 
außerdem war mir erstmal am wichtigsten die Liste und ihre Funktion bekannter 
zu machen. Auch das scheint geglückt zu sein. Auf ein paar Punkt der 
Diskussion möchte ich jetzt nochmal näher eingehen.

Spam:
Das sehe ich im Endeffekt wie Ralph: ein durch Filter und Gewöhnung schon 
längst "gelöstes" Problem: Wo E-Mail ist, ist leider normalerweise auch Spam. 
Dass wir E-Mail dennoch nutzen können, liegt vermutlich unter anderem an dem 
relativ guten Job, den z.B. google da vollbringt
Warum ich das dennoch so "unglücklich" erwähne? Zum einen weil ich es etwas 
ärgerlich fände unvorbereitet viel Spam zu erhalten und eben nicht vorgewarnt 
zu werden - da spiele ich lieber mit offenen Karten. Zum anderen hat sich in 
der Vergangenheit einfach gezeigt, dass google-E-Mailkonten-Besitzer keine 
verlässlichen Partner in Mail-Setups sind, die komplexer sind als die eines 
reinen Kundenkontos. Hier spiele ich vor allem auf die Zusammenarbeit mit 
Moderatoren und solchen Forwarding-Listen wie der fraglichen "fragen at freifunk-
franken.de"-List an. Da google sehr aggressive jede auch nur ansatzweise 
spamverdächtige Mail direkt beim Versand ablehnt, werden z.B. auch 
Moderationsaufforderungen und über die Zeit eben gleich alle Mails von den 
entsprechenden Mailaddressen abgelehnt. Dies hat nicht nur zur Folge, dass die 
Mails nicht ankommen und die Moderatoren/Mitglieder daher ihrer Arbeit nicht 
nachgehen können - ironischerweise werden die anderen Moderatoren/Teilnehmer 
gleich noch mit der Ablehnungsmail belästigt, wodurch die Spambelastung 
effektiv sogar steigt.
So diese Ausführung wollte ich mir inital eigentlich sparen, aber jetzt ist 
sie auch gemacht. ;-)


Neue Listenmitglieder:
Ich würde mich freuen, wenn wir die Angebote von MisterCrumble, Fabian, Ralph 
und Steffen? annehmen. Das würde die Arbeitslast aufteilen, für Redundanz 
sorgen und mir vor allem den Druck nehmen, alleiniger Empfänger zu sein.
@Tim: kannst du die Leute aufnehmen? Bei Steffen würde ich aber noch auf 
RÜckmeldung warten.

Nutzung von fragen@:
Ich denke wir sollten die Adresse nur dort erwähnen wo sie unbedingt 
erforderlich ist. Beim googlen habe ich allerdings einige Verwendungen 
gefunden, dir mir bisher auch nicht klar waren und die wir in Zukunft 
vermutlich unterbinden sollten [1]

Besonders aufgefallen ist mir hier die Verwendung bei Facebook und im Freifunk 
Franken Forum. Für die Seite von Ebermannstadt habe ich auch schon einen 
entsprechenden Pull-Request erstellt. Gerade bei Facebook bin ich aber auf 
eure Hilfe angewiesen, da ich keinen Account besitze und auch nicht weiß, wer 
für die Gruppe verantwortlich ist. Mein Vorschlag wäre in Zunkunft einfach auf 
die "Kommunikation"-Seite im wiki zu verlinken[2] und diese aktuell zu halten, 
so werden die Daten nicht repliziert und bleiben konsistent.

Die aus der Freifunk-Api generierten Seiten würde ich erstmal so lassen, da 
soweit ich weiß eben die Weiterleitung von freifunk.net Kontakt Forumular aus 
diesen "API"-Daten generiert wird und ich es gut fände, wenn diese Mails eben 
auf der datenschutzfreundlichen Adresse landen.


Weiteres Vorgehen:
Ich würde vorschlagen, dass die neu gefundene Gruppe erstmal so loslegt wie es 
gerade läuft und dabei beobachtet wie sich alles entwickelt und dann aus der 
Gruppe heraus steuert. So könnten wir bei Bedarf z.B. einige der Vorschläge 
zur Bekämpfung des Spamproblems angehen.


Puuuh, jetzt ist die Mail wieder so lang geworden, dass sie niemand liest :-D
Ich hoffe der ein oder andere schafft es trotzdem bis hierher.


Viele Grüße und nochmal Danke für die rege Beteiligung
Tobias


[1] https://www.google.de/search?q=%22fragen%40freifunk%2Dfranken.de%22
[2] https://wiki.freifunk-franken.de/w/Kommunikation


Am Sonntag, 29. Juli 2018, 15:53:24 CEST schrieb Tobias Klaus:
> Hallo zusammen,
> 
> leider ist die Rückmeldung hierzu etwas "zurückhaltend" geblieben.
> 
> Daraus ziehe ich erstmal zwei Schlüsse:
> 
> 1. Meinen Ausführungen zur Existenz und Bedeutung der Adresse an sich stoßen
> auf Zustimmung (ich weiß ja was hier los ist, wenn man etwas zu
> kontroverses schreibt :-) ) Daher habe ich das wiki jetzt auch mal so
> bearbeitet, dass diese Adresse auch entsprechend eingeordnet wird. Im
> Einzelnen hab ich dazu folgende Seiten angepasst:
> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Mailinglisten
> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Kommunikation
> Bitte schaut drüber und korrigiert mich oder die Seite an sich. Gerade die
> zweite Seite sollte hier von allen beachtet werden, da diese auch von der
> Startseite unter "Kontakt aufnehmen" verlinkt ist.
> 
> 2. Niemand hat Lust mich zu unterstützen.
> Ich hatte zwar gehofft, diese Aufgabe insgesamt an eine neue Generation
> abgeben zu können aber so wie es gerade aussieht, werde ich es eben
> weiterhin erledigen. Wie gesagt ist es nicht all zu viel Arbeit, aber wenn
> mehrere sich drum kümmern, würden die Antworten schneller gehen, was
> wiederum etwas professioneller wirken könnte, also meldet euch, falls ihr
> Interesse habt. Zusätzlich würde mir das wieder mehr Zeit geben mich um die
> Dinge im Freifunk zu kümmern, die mir wirklich Spaß machen und die ich auch
> besser kann ;-).
> 
> 
> 
> @Tim: Kannst du bitte die Liste so ändern, dass die Mails nur noch an mich
> weitergeleitet werden? Von den anderen kam bis auf Abmeldungen keine
> Rückmeldung. Könntest du dich bei der Gelegenheit auch mal erkundigen ob man
> noch etwas an der Spambelastung drehen kann? Greylisting oder aggressivere
> Annahmeregeln(blacklists, spamasssassin) wären hier sicherlich von Vorteil.
> 
> 
> Viele Grüße
> Tobias
> 
> Am Dienstag, 24. Juli 2018, 19:16:58 CEST schrieb Tobias Klaus:
> > Hallo zusammen,
> > 
> > ich denke eine Neuorganisation der fragen@ "Mailingliste" ist schon länger
> > überfällig und ich möchte sie hiermit angehen.
> > 
> > Da einige vermutlich noch nichts von dieser Adresse gehört haben bzw. sie
> > schon länger kein Thema mehr ist möchte, ich erstmal ihre Funktion klären.
> > Neben technischen Feinheiten unterscheidet sich die Adresse von unserer
> > "großen" Mailingliste hauptsächlich in zwei Punkten: Zum einen ist ihr
> > Empfängerkreis sehr übersichtlich und geschlossen. Zum anderen wird ihr
> > Archiv nur bei den Empfängern vorgehalten und nicht wie bei dieser hier
> > google- indiziert im wwww veröffentlicht.
> > 
> > Daher dient die Adresse als Anlaufpunkt für Menschen, die sich zunächst
> > unwohl fühlen mit einer riesigen anonymen Menge zu kommunizieren und die
> > ihre E-Mail- Adresse nicht veröffentlichen wollen.
> > Außerdem kommen hier Mails an, die in das "Kontaktformular" von
> > freifunk.net[1] eingegeben werden.
> > 
> > Meistens kommen hier einfache Nachfragen zur Technik oder zum Mitmachen
> > an.
> > Sehr selten melden sich Leute die größere Installationen planen und
> > Freifunk in Betracht ziehen und noch seltener gibt es Anfragen von
> > Journalisten. In allen Fällen sollten meiner Meinung nach die
> > persönlichen Details der Anfragenden geschützt werden aber darauf
> > hingewirkt werden, dass die Anfragen letztendlich auf der großen Liste
> > und damit in der
> > Freifunk-Gemeinschaft ankommen. (Einfache technische Fragen, habe ich der
> > Einfachheit halber immer direkt beantwortet) Insgesamt sind das ca. 3-5
> > Mails pro Monat.
> > 
> > Warum sollte die Liste jetzt neu geordnet werden? Obwohl sich vermutlich
> > an
> > die acht Freifunker auf der Liste befinden, bleibt die Hauptarbeit aktuell
> > an mir hängen, da viele nicht mehr aktiv sind, nur reagieren, wenn ihre
> > Region angesprochen wird oder die Mails aufgrund des hohen Spamaufkommens
> > übersehen. Da ich auch nicht immer Zeit finde, bleiben die Anfragen immer
> > mal wieder eine ganze Weile liegen, was sicherlich nicht das beste
> > Aushängeschild für Freifunk ist.
> > Kurz und gut: wir brauchen hier frischen Wind und können bei der
> > Gelegenheit auch mal die Stellung der Liste innerhalb der Community
> > diskutieren.
> > 
> > Zunächst würde ich mir wünschen, dass wir die Mitgliedschaft in der Liste
> > neu vergeben und sich genügend Freiwillige finden, die ein Gespür für die
> > *ganze* Freifunkgemeinschaft haben, die Technik verstehen, offen und
> > freundlich sind und Freifunk gut vertreten können. Idealerweise wären die
> > Freiwilligen geographisch und über die unterschiedlichen
> > Freifunkfraktionen
> > verteilt, allerdings denke ich, dass es reicht Ansprechpartner zu kennen
> > bzw ein generelles Verständnis für die Freifunkgemeinschaft in Franken zu
> > haben. Zusäzlich gibt es leider noch ein technisches Problem: Auf der
> > Adresse kommt sehr viel Spam an, das heißt eure Mailinfrastruktur, sollte
> > gut filtern, die Mails aber nicht abweisen. Gerade letzteres trifft leider
> > nicht *nicht* auf google zu, weshalb gmail-Adressen nur begrenzt nützlich
> > auf dieser Liste sind. Dies ließe sich eventuell auch technisch lösen,
> > allerdings weiß ich dafür aktuell zu wenig über die verwendete
> > Infrastruktur.
> > 
> > Ich würde mich freuen, wenn sowohl eine Diskussion zur Einbettung der
> > Liste
> > in unsere Gemeinschaft, wie ich sie oben skizziert habe, zustande kommt,
> > als auch genügend Freiwillige zusammen kommen würden.
> > 
> > Viele Grüße
> > Tobias
> > 
> > 
> > [1] https://freifunk.net/kontakt/

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