Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber auch allgemein

[michael at fritscher.net]

Moin,

zu der konkreten Hoodsituation in nbgland: Sieht erstmal sinnvoll aus. 
Wäre gut, wenn sich Felix und vielleicht noch 1-2 Leute aus der Ecke zu 
äußern könnten.

Viele Grüße,
Michael Fritscher

Am 2018-08-27 09:44, schrieb Christian Dresel:
> Hallo Markus
> 
> On 27.08.2018 08:30, fff at mm.franken.de wrote:
>> Liebe Freifunker,
>> 
>> Zur Hood-Bildung:
>> 
>> Den Artikel https://wiki.freifunk-franken.de/w/KeyXchange
>> und den Absattz "Der_Voronoi_Algorithmus" habe ich gelesen und nicht
>> verstanden, aber wenigstens
>> https://en.wikipedia.org/wiki/de:Voronoi-Interpolation verlinkt. Dort
>> habe ich verstanden, dass unsere Hoods damit gebildet werden.
> 
> sehr gut
> 
>> 
>> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann eignet sich der Algorithmus
>> m.E. nicht zu einer sinnvollen Abbildung sozialer Verteilungen und
>> Zugehörigkeiten in geografischen Räumen.
> 
> stimmt aber er ist technisch sehr leicht abzubilden. Immerhin muss ja
> automatisch bestimmt werden in welche Hood die Gekoordinate XY nun
> eigentlich gehört. Dafür existiert ein Algorithmus der auch sehr gut
> arbeitet. Wer natürlich einen besseren schreiben kann, darf dies gerne
> tun. Man muss sich halt bisschen mit der Firmware beschäftigen um zu
> verstehen was der keyxchange liefern muss, dann muss man das Ding in 
> PHP
> runtercoden und hier nen PR stellen:
> 
> https://github.com/FreifunkFranken/VPNkeyXchange/tree/keyxchangev2
> 
> Wenn es sinnvoll erscheint und sich die Community dahintér stellt, kann
> man dies bestimmt umsetzen (sofern damit aktuelles Zeug nicht kaputt
> geht, es wurde z.b. in Fichtelberg einiges an Arbeit rein gesteckt, das
> jetzt wieder auf einen anderen Algorithmus anzubilden ist mMn quatsch).
> Ich selbst werde da aber keine Zeit rein investieren da ich mit der
> aktuellen Lage sehr gut klar komme und keine Probleme sehe.
> 
> 
>> Sowas fällt uns m.E. früher oder später auf die Füsse, hier z.B. bei
>> Schnaittach.
> 
> Ich hab schon mal gefragt, was spricht denn hier dagegen:
> 
> https://freifunk.jubt.org/voronoi2.php?h1=Lauf%2C49.505864%2C11.275869&h2=Schnaittach%2C49.554887%2C11.336637&h3=Feucht%2C49.372362%2C11.212354&h4=&h5=&h6=&h7=&h8=
> 
> baut ein (paar) Gateway(s) auf, im Notfall kann ich auch das F3N als 2.
> mit reinstellen wenn nicht genug Ressourcen da sind und whups alles
> wieder im Butter? Fichtelberg hat es doch auch hinbekommen (auch da 
> sind
> es einige Hoods) warum wird hier nur gemeckert und nicht Konstruktiv
> gearbeitet und halt mal mit dem voronoisystem ausprobiert was machbar
> ist. Ich finde die Lösung oben wirklich schick und wenn Allersberg
> meckert das sie die SSID von Feuch haben, dann klickt man da halt noch
> eine Hood rein, was solls. Am besten laufen Hoods eh mit <50 Router,
> besser <30 Router, noch besser <10 Router (ich glaubt gar nicht wie gut
> HGK rennt mit seinen 7 Routern, da tut sogar ein stark ausgelastet WLAN
> Mesh auf 2,4GHz gar nicht weh und lüppt wunderbar ;)). Schaut euch mal
> an wie groß z.b. aktuell FichtelgebirgeSued ist, na und? Is sie
> wenigstens schnell wenn da kein riesen Layer 2 Netz hinten dran hängt.
> 
>> 
>> Und Hoods - so wie ich sie bisher verstehe - sind zwar einerseits als
>> rein technische Aufteilungen/Zuordnungen von Knoten gedacht (sind 
>> Knoten
>> und Router eigentlich synonym?), aber andererseits gleichzeitig
>> Definitionsbasis für die SSID (die Visitenkarte des Routers nach 
>> aussen)
>> und für die regionale Zugehörigkeit, und zwar nicht nur "vor Ort",
>> sondern auf höherer Ebene auch für L2-übergreifende Netzzugehörigkeit.
> 
> Da ein Layer 2 Netz nur Sinn macht, wenn die SSID gleich ist ist es
> sowohl ein technisches als auch ein SSID Geschichte. Das zu trennen
> macht mMn keinen Sinn, wer ne andere SSID will muss halt ne eigene Hood
> machen, ich verweise da mal wieder gerne aufs Wiki:
> 
> https://wiki.freifunk-franken.de/w/KeyXchangeV2#FAQ
> 
>> 
>> Ich denke, dass man geosoziale Zugehörigkeit
>> nur über echte geografische Zuordnung von definieren kann.
>> 
>> Wenn man das nicht dezentral (jeder Router bestimmt seine 
>> Zugehörigkeit
>> zu jedem anderen seiner Wahl) lösen kann.
> 
> kann man, sogar auf mehreren Wegen aber man muss dafür halt was tun:
> 
> https://wiki.freifunk-franken.de/w/KeyXchangeV2#Frage:_Ich_wohne_in_Stadt_XYZ_sehe_aber_die_SSID_von_Stadt_ABC.2C_was_kann_ich_tun.3F
> 
>> 
>> Möglich wäre m.E. eine Zuordnung zu *politischen Gemeinden* [2]
>> die man ggf. zu einer Hood zusammenfassen kann.
> 
> und wie willst du das technisch abbilden? Ich verweise auf den PHP Code
> von oben du arfst dich gerne drin austoben und mal einen Vorschlag
> umgesetzt in Code liefern.
> 
>> 
>> Oder man zieht händisch und sehr vieleckig neue Hoodgrenzen um 
>> einzelne
>> Routergruppen herum, die jeweils mit dem Grenznachbarn genau 
>> abgestimmt
>> werden (Abstimmung ist sehr aufwändig).
> 
> ist mit voronoi machbar, ich verweise wieder nur auf Fichtelberg. Man
> muss die Zonen nur klein genug machen dann tun Nachbarn kaum noch weh.
> 
>> 
>> Vielleicht gibt es auch irgendeine Fuzzi-Logik?
> 
> Viel Spaß beim programmieren...
> 
> Nochmals:
> 
> Der keyxchange ist eine zentrale Instanz, wer sein Zeug selbst haben
> will muss es eben selbst machen. In Fürth und Nürnberg ist dies mit
> vielen Hoods bereits passiert da hat jeder der die Hood betreut die
> 100%ige Kontrolle darüber. Auch wenn es auf der Karte "innerhalb" von
> FürthV2 oder NürnbergV2 liegen, so sind es dennoch eigenständige Hoods
> die mit FürthV2 oder NürnbergV2 erstmal gar nichts zu tun haben. Warum
> jetzt immer über den zentralen Keyxchange hergezogen wird ist mit
> schleierhaft. Entweder man lebt damit was Leute da eintragen die sich
> mit dem Netz beschäftigt haben und somit Zugang dazu haben (und da wird
> auch immer die Community darüber informiert) oder man macht eben seinen
> eigenen Kram dezentral. Übrigens, wer Zugang zum keyxchange möchte kann
> diesen auch bekommen, da damit aber viel kaputt gemacht werden kann,
> gibts natürlich paar Regeln (man sollte sich mal gesehen haben, aktiv 
> in
> der Community sein, den Kram den man da eintrage kann verstehen usw.)
> 
> Ich werde weiterhin nach der Devise arbeiten:
> - Wer da was eingetragen haben will, soll kurz vorher die ML 
> informieren
> und dann trage ich es ein, Absprache muss untereinander geschehen
> (möglichst offen damit ich auch sehe das es so mehrheitlich gewünscht 
> wird)
> - Ich trage nur ein, wenn ich mitbekommen habe das es mehrheitlich so
> gewünscht wird und es keine großen Gegenstimmen gab (z.b. nbgland
> wackelt immer noch, daher trage ich es zum aktuellen Zeitpunkt nicht 
> ein)
> - Ich helfe auch gerne mit Gateways aus, sofern meine (mit "meine" mein
> ich alle die ich verwalte, das meiste gehört mittlerweile F3N daher
> wären Spenden oder andere Unterstützung immer gerne gesehen wenn man 
> die
> Ressourcen schon nutzt [1]) Ressourcen es zulassen und ich _nett_
> gefragt werde.
> - Auch ich kann mal Fehler machen, dann bin ich auch gerne bereit dazu
> zu stehen und sie zu beheben. Z.b. hast du durchaus recht das es 
> unschön
> ist das Schnaittach zerschnitten ist (kam wohl durch meine
> Hoodeintragung zustande), ein Vorschlag von mir liegt vor wie man das
> nun beheben kann wurde aber einmal schon überlesen, vielleicht wird 
> sich
> ja jetzt dazu geäußerst?
> 
> Anderseits gibts in Schnaittach ja noch gar kein v2, ist es das 
> Henne-Ei
> Problem das es eben kein v2 gibt weil die Hood nicht passt oder gibts
> die Hood noch gar nicht weil eh niemand auf v2 updaten will?
> 
> Die Punkte gelten _rein_ für mich, wenn andere Admins was in den
> Keyxchange eintragen ist das deren ihre Sache und sie müssen dafür
> gerade stehen.
> 
> mfg
> 
> Christian
> 
> [1] https://f3netze.de/
> 
>> Oder man schaut sich bei Geo-Funktionen um, ob die etwas hergeben:
>> Dominanz, bezogen auf Routerdichte bzw. Meshs [3]
>> 
>> Mit herzlichem Gruss,
>> Markus
>> 
>> 
>> [1] das MoU habe ich zufällig über den Thread "Mumble" entdeckt, wo
>> Peter (wenn ich es richtig verstehe) enttäuscht seine Hood abgeben 
>> will?
>> 
>> [2] Die Umrisse der Gemeinden gibt es bei OSM.
>> 
>> [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Dominanz_(Geographie)
>> 
>> 
>>> Hallo Michael,
>>> 
>>> dank Adrian kann man jetzt die Hood-Grenzen in der Monitoring-Karte
>>> farblich gut unterscheiden:
>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Monitoring#Map
>>> 
>>> Auf der Monitorig-Karte geht die neue Hood mitten durch Schnaittach.
>>> Und der überlange Name des nördlichen Teils ist nicht SSID-geeignet.
>>> 
>>> Klingt irgendwie so, als hätte der "Hood-Ersteller" hier nicht
>>> mitgelesen? Vielleicht kannst Du ihn ja mal darauf aufmerksam machen?
>>> 
>>> Mit herzlichem Gruss,
>>> Markus
>>> 
>>> 
>>> Am 21.08.2018 um 19:08 schrieb fff at mm.franken.de:
>>>> Hallo Michael,
>>>> 
>>>>> wir diskutieren im IRC gerade die Fragestellung, wie wir mit
>>>>> "Bereichhoods" in sagen wir mal eher ländlichen Gegenden umgehen.
>>>> 
>>>> Wie Adrian und Tim schon anderswo schrieben, sind die *Communities* 
>>>> die
>>>> wesentlichen Elemente von FFF, und Hoods eher technisch.
>>>> 
>>>> Wobei es für die Community und die Bewohner/Nutzer vermutlich 
>>>> wesentlich
>>>> ist, wie denn die SSID der eigenen Router lautet - und (soweit ich
>>>> verstanden habe), ist dies direkt von der Hood abhängig
>>>> 
>>>>> Ganz konkret betrifft es jetzt nbgland.
>>>> 
>>>> Der *Landkreis Nürnberger Land* sieht geografisch so aus:
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/62744
>>>> 
>>>> Grössere Städte und Orte:
>>>> Lauf (26kEW), Altdorf (15k), Feucht (14k), Hersbruck (12k), 
>>>> Röthenbach
>>>> (12k), Burgthann (11k), Schwaig (9k), Schwarzenbruck (8k), 
>>>> Schnaittach
>>>> (8k), Leinburg (7k), Neunkirche a.S. (5k), Rückersdorf (5k),
>>>> Pommelsbrunn (5k), Winkelhaid (4k), Velden (2k)
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Nürnberger_Land
>>>> 
>>>>> nbgland würde den Süden Nürnbergs abdecken
>>>> Hm - geografisch eher NO über O zu SO...
>>>> Als Community taugt das m.E wenig
>>>> (soweit ich weiss gibt es da gar keine)
>>>> Der südliche Landkreis hat zum nördlichen wenig Bezug.
>>>> 
>>>> Mögliche Zentren könnten sein:
>>>> - Lauf + (ggf. mit Schnaittachtal)
>>>>   oder Lauf + Röthenach (unteres Pegnitztal)
>>>> - Hersbruck (ggf. mit NO-Hinterland, oberes Pegnitztal)
>>>> - Altdorf + Winkelhaid + Burgthann
>>>> - Feucht + Schwarzenbruck
>>>> Orientiert ist man hier eher nach Flüsse/Tälern...
>>>> 
>>>> Aber wie gesagt: da gibt es m.W. keine Communities...
>>>> 
>>>> Gruss, Markus
>>>> 
>>> 
>>> 
>>