[Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze

Mi Mai 27 17:07:31 CEST 2015

Ich könnte Euch einen Raum in Winkelhaid anbieten.

Reiner Helm
Bürgernetzverein Nürnberger Land

Am 27.05.2015 um 16:59 schrieb Michael Stingl:
> Christian,
>
> ich glaube nicht, dass Coworking Räume für Mitgliederversammlungen von
> Vereinen generell kostenfrei zur Verfügung stellt.
>
> Schöne Grüße
> Michael
>
>
>
>
>
> Am 27. Mai 2015 um 16:06 schrieb Christian Sauter <c-us at gmx.de>:
>>
>> Am 27.05.2015 um 14:10 schrieb Claus Wollnik:
>>> Hi,
>>>
>>> ich finde die Umsichtigen und itegrativen Gedanken von Christian durchwegs
>>> gut!
>>>
>>> Christian, was du aus meiner Sicht noch nicht beleuchtet hast, war der
>>> Mitgliedsbeitrag und die Verwendung der Mittel.
>>
>> Dann mal hier meine Gedanken:
>>> Hier würde ich es gerne sehen, wenn die Mittelverwendung auf den Zweck des
>>> Vereins eingeschränkt würde. Ausserdem sollte der Beitrag anhand der
>>> Ausgaben in sinnvoller Höhe gesetzt werden, statt große Geldmengen zu
>>> sammeln und sie dann überstürzt auszugeben.
>> Also dass die Mittel nur für den Vereinszweck ausgegeben werden, fand ich
>> einfach selbstverständlich, daher ACK.
>> Und m.E. ist das in §4 ausreichend geregelt.
>>
>> Zur Beitragshöhe:
>> Naja, was sind die Ausgaben?
>> Wenn genügend Geld da ist, dann lassen sich bestimmt viele tolle Projekte
>> realisieren. Wenn weniger Geld da ist, macht man halt eines nach dem
>> anderen. Alles was sich jemand wünscht, lässt sich normalerweise eh nicht
>> realisieren.
>>
>> Und es ist schwierig zu sagen, bei welchem Betrag wie viel Geld rein kommt.
>> Bei 100€ im Jahr treten vielleicht nur 10 bei, während bei 15€ dafür 50
>> beitreten und die 10, denen es auch 100 Euro wert wäre, spenden dann ja
>> vielleicht auch noch mal etwas zusätzlich.... also bei welchem Modell man
>> welche Einnahmen hat, würde ich mich nicht trauen zu prognostizieren.
>>
>> Das andere bei Vereinsarbeit ist oft, dass es einfach auch "Manpower"
>> benötigt. Denn wenn nur 10 Leute im Verein sind und davon nur 30% aktiv,
>> dann bekommen die neben dem Vorstands-/Verwaltungsaufwand meist eh nicht
>> viel hin. Daher tendiere ich eher immer zu ganz niedrigen Einstiegshöhen,
>> dass ein Student eben auch mal schnell Mitglied wird und dann lieber Zeit
>> als Geld einbringt. Manche Vereine haben auch 5 Arbeitsstunden im Jahr, von
>> denen man sich für 10€ pro Stunde freikaufen kann. Und in der Politik und
>> bei Gewerkschaften gibt es oft die Regel, 1% vom Einkommen. Aber das ist
>> meines Erachtens Geschmackssache und nichts ist richtig oder falsch. Ich
>> persönlich finde die 15€ + Bitte um Spenden sehr sympathisch. Bei dem Betrag
>> denke ich gar nicht lange nach, sondern werde einfach Mitglied.
>>
>>> Ausgabezwecke sind aus meiner Sicht:
>>> - Hardwareerwerb für die Errichtung und den Betrieb des
>>> Freifunk(Franken)-Netzes
>>> - Werbung für die Zwecke des Vereins, um Projekte zur Netzabdeckung
>>> verwirklichen zu können
>> ACK, die beiden passen auf jeden Fall.
>>
>> was mir zusätzlich noch einfällt:
>> - Raummieten (z.B. Mitgliederversammlung, wobei natürlich Gratis-Angebote
>> wie Coworking vorzuziehen sind)
>> - Personalkosten (es muss ja nichts kurzfristiges sein, aber wenn Freifunk
>> wächst, würde ich es nicht ausschließen wollen)
>>
>> von daher, ich würde den Vorstand nicht zu sehr einschränken. Es gibt ja die
>> Einschränkung der Höhe
>> ab 500 €:  2 Vorstände
>> ab 5000€:  Mitgliederversammlung
>>
>> da kann man natürlich auch über die Höhe diskutieren, aber man kann auch
>> einfach mal den aktiven Vorständen vertrauen....
>> und an §4 "Zweckbindung" sind sie ja eh gebunden.
>>
>> Was man natürlich machen kann ist durch einen jährlichen Haushaltsbeschluss
>> auf der MV entsprechende Richtungen vorzugeben und dann sogar die
>> "Freibeträge" niedriger, da ja die geplanten Ausgaben schon beschlossen
>> wurden. Aber da wir ziemlich projektgetrieben sind, würde ich davor warnen.
>> Wenn heute das Angebot kommt, in einem Monat einen Kirchturm auszustatten,
>> die Kosten dafür wären 1300 Euro, dann wäre es doch doof, wenn wir erst mal
>> mit 2 Wochen Ladungsfrist eine MV einberufen müssten...
>> Umgekehrt fände ich es allerdings schick, wenn größere Ausgaben trotzdem auf
>> der Mailingliste diskutiert werden. Das aber in eine Satzung zu verankern?
>> Ich würde es lassen.
>>
>> Gruß
>> Christian
>>
>>> Viele Grüße
>>> Claus
>>>
>>> Am 27.05.2015 um 12:00 schrieb franken-request at freifunk.net:
>>>> Um E-Mails an die Liste franken zu schicken, nutzen Sie bitte die
>>>> Adresse
>>>>
>>>>      franken at freifunk.net
>>>>
>>>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>>>>
>>>>      http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>>>>
>>>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>>>> Subject/Betreff oder im Text an
>>>>
>>>>      franken-request at freifunk.net
>>>>
>>>> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>>>>
>>>>      franken-owner at freifunk.net
>>>>
>>>> erreichen
>>>>
>>>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>>>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of franken
>>>> digest..."
>>>>
>>>>
>>>> Meldungen des Tages:
>>>>
>>>>      1. Re: Gründung des Vereins F3Netze (Christian Sauter)
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Tue, 26 May 2015 13:25:42 +0200
>>>> From: Christian Sauter <c-us at gmx.de>
>>>> To: Tobias Klaus <klaus at cs.fau.de>, franken at freifunk.net
>>>> Subject: Re: [Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze
>>>> Message-ID: <55645836.7050700 at gmx.de>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Am 26.05.2015 um 09:53 schrieb Tobias Klaus:
>>>>> Hallo Christian,
>>>>>
>>>>>> Was mich eigentlich eher gestört hat war die Beschreibung in der Mail.
>>>>>> Daher noch mal meine ganz blöde Frage:
>>>>>> Was ist ein Community-Verein? Was soll der machen?
>>>>>> Community ist für mich einfach mal eine Gruppe von Leuten, die sich
>>>>>> trifft. Dafür braucht man eigentlich keinen Verein.
>>>>>> Der Verein ist, wie in der Präambel der Satzung schön dargestellt ist,
>>>>>> für Rechtsgeschäfte hilfreich. Und die tritt bei Freifunk eben vor
>>>>>> allem
>>>>>> auf, wenn Technik installiert/gemietet/... wird.
>>>>> Das ist eine schwierige Diskussion. Die unterschiedlichen Positionen zu
>>>>> einem
>>>>> "Technikverein" lassen sich vermutlich am Besten hier unter "Offene
>>>>> Fragen"nachlesen:
>>>>> https://pad.freifunk.net/p/FreifunkFranken_Verein
>>>>>
>>>>> Hauptmerkmal eines "Communityvereins" ist aus *meinen Augen*, der
>>>>> Anspruch des
>>>>> Vereins für die Community zu sprechen und sie als ganzes zu vertreten.
>>>>> Das
>>>>> erfordert sehr viel "Politik" (nach aussen und innen) und ist momentan.
>>>>> Deswegen erstmal ein Verein, der Teil der Gemeinschaft ist und im
>>>>> Bestfall im
>>>>> Sinne der ganzen Gemeinschaft handelt.
>>>> Egal wie der Verein heisst, wenn er unter google bei den Stichwörtern
>>>> Freifunk Franken zu finden ist, dann wird er auch Presseanfragen etc.
>>>> bekommen.
>>>>>> Und irgendeine merkwürdige Trennung zwischen zwei Bereichen, die quasi
>>>>>> nicht trennbar sind, die irgendwelche komischen Uneinigkeiten quasi auf
>>>>>> Jahre zementiert, finde ich ganz ganz kritisch.
>>>>> Ich würde das niemals als Trennung oder gar Zementierung einer solchen
>>>>> Trennung auffassen. Aber ja wir müssen sicherlich aufpassen, dass sich
>>>>> das
>>>>> nicht in diese Richtung entwickelt und wir mit oder ohne Verein mal
>>>>> wieder ein
>>>>> paar Gräben zuschütten, anstatt tiefer zu reißen. Aber zumindest in
>>>>> meinen
>>>>> Augen ändert ein Verein an dieser Problematik nichts.
>>>> Ich glaube dir sofort, dass du diese Trennung nicht beabsichtigst. Aber
>>>> leider habe ich in einem ganz anderen Kontext sowas schon mal miterlebt.
>>>> Ich bin da erst dazu gekommen, als die Trennung in zwei "Organisationen"
>>>> schon lange passiert ist, aber noch heute spuken in beiden
>>>> Organisationen irgendwelche Vorurteile rum, warum die anderen (oder
>>>> zumindest einzelne der anderen) böse sind, obwohl viele Personen in
>>>> beiden Mitglied sind.
>>>>>> Der Zweck ist schön auf "Forschung" ausgelegt, auch sehr gut. Das fällt
>>>>>> nämlich laut AO in den Bereich gemeinützig.
>>>>>>
>>>>>> Was spricht dagegen, im Vorstand einen "Pressesprecher" zu haben? Oder
>>>>>> sonstige "Community-Aufgaben"
>>>>> s.O.: Es ist einfach sehr schwierig ein echtes Bild der aktuellen
>>>>> Meinung der
>>>>> Gemeinschaft zu haben und das dann quasi als "Vertretung" kund zu tun.
>>>>> Ich
>>>>> würde mir das nicht zutrauen.
>>>> Ich mir auch nicht.... aber worauf ich hinaus will ist, dass wenn der
>>>> Verein, mit dieser doch einigermaßen allgemeinen Satzung, erst mal
>>>> existiert, dann kann man ja über eine "Öffentlichkeitsarbeitsordnung"
>>>> (eigentlich hasse ich zig Ordnungen in einem Verein, vielleicht auch
>>>> einfach einzelne inhaltliche Beschlüsse) Grundsätze festlegen kann und
>>>> dann "irgendwann" auch die Öffentlichkeitsarbeit übernehmen kann.
>>>> Also wenn Freifunk Franken noch nicht so weit ist, dass sie eine
>>>> gemeinsame "Außen- und Presse-Politik" haben, dann ist das halt so, aber
>>>> wenn es mal soweit ist, dann würde ich mir das alles in einem Verein
>>>> wünschen und nicht noch irgendeinen zweiten dazu.
>>>>
>>>>>> Wie gesagt, ich finde die Satzung insgesamt ganz gut, sie ist ja auch
>>>>>> relativ offen formuliert, über Details kann man ja noch reden, was ich
>>>>>> schon rausgehört habe:
>>>>>> * Name F3Netze oder gleich Freifunk Franken?
>>>>> Wir haben uns bewusst gegen ein Franken im Namen entschieden, da sich
>>>>> auch
>>>>> darüber wieder ein "Vertretungsanspruch" ablesen lassen kann. Das führt
>>>>> schon
>>>>> ohne Verein immer wieder schnell zu Konflikten.
>>>> Dazu fallen mir gerade zwei Fragen ein:
>>>> 1. Wer hat denn gerade überhaupt einen Vertretungsanspruch? Also vor
>>>> paar Tagen ging ja die Wahl von delphiN rum. Oder wenn eine
>>>> Presseanfrage kommt? Oder sonst eine Anfrage? Im Augenblick sind es die
>>>> Leute, die gerade zufällig die Anfrage mitbekommen. Wenn es auf dieser
>>>> Mailingliste passiert, dann sind es viele, wenn es auf fragen@ kommt,
>>>> dann wenige, und wenn ich zufällig mit jemand von LOKALZEITUNG ins
>>>> Gespräch komme, dann bin ich es?
>>>>
>>>> 2. Wenn viele Freifunker aus Franken erkennen, dass eine "offizielle"
>>>> Vertretung in vielen Fällen Sinn macht, würde es dann in Frage kommen,
>>>> dass der Verein sich umbenennt?
>>>>
>>>> ==> Mein Fazit:
>>>> Ich denke, eine "regionale" Zusammenarbeit auf Frankenebene macht Sinn.
>>>> Diese Zusammenarbeit soll keine Sachen nach unten diktieren, aber wenn
>>>> möglich die einzelnen Orte unterstützen. Aber wie auch immer, es sollten
>>>> alle an einem Strang ziehen und so wenig Aufsplittungen wie möglich
>>>> geschehen. Daher plädiere ich ganz stark dafür, nur einen Verein
>>>> anzupeilen. Wenn für einige Aspekte Freifunk Franken noch nicht so weit
>>>> ist, dann sollte der Verein m.E. da "Möglichkeiten" in der Satzung
>>>> freihalten. Die jetzige Satzung verbaut m.E. nichts, daher fände ich den
>>>> Verein gut, wenn eine Erweiterung in Zukunft nicht ausgeschlossen ist.
>>>>
>>>> Gruß
>>>> Christian
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> franken mailing list
>>>> franken at freifunk.net
>>>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Ende franken Nachrichtensammlung, Band 64, Eintrag 68
>>>> *****************************************************
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