[WLANtalk] Verwirrung bei Freifunk Communitys

Di Nov 11 13:54:44 CET 2014

Das PPA, die Basis von Freifunk, sieht vor:

"The owner agrees to provide free transit accross their free
network." (§1 Free Transit)

Ich gehe davon aus, hier "free" ähnlich wie bei freier Software
heißt, dass keine Zwangsabgaben verlangt werden dürfen. Ich
vermute, dass das technisch bei FF-NRW und FF-Chemnitz der Fall
ist, aber nicht publiziert wird. Oder?

"The owner agrees to publish the information necessary for peering
to take place." (§2 Open Communication)

Das scheint leider sowohl bei NRW als auch Chemnitz zu fehlen.
Zumindest finde ich es von den entsprechenden Webseiten aus nicht.
Keine Doku oder noch nicht einmal ein Firmware-Download und/oder
Link zu deren Sourcen.

Selbst bei Opennet findet man deren Firmware und Quell-Code und
kann also selbstständig auch ohne Mitgliedschaft mit deren Netz
Mitmeshen und es mitnutzen. Nur Internet hat man bei denen als
nicht-Mitglied dann nicht so ohne weiteres (das ist im PPA
vermutlich soweit noch Interpretationssache, ob das auch für/ins
Internet oder nur für innerhalb der freien/PPA Netze gelten solle).

Da sollten Chemnitz und NRW wohl nochmal nachbessern, sonst
brauchen wir m.M. nach garnicht weiter diskutieren, ob es sich
da um Freifunk handelt.

-----

Nun ist das PPA nur eine Teilmenge von den Idealen von Freifunk.
Zwei weitere Aspekte kommen hier meines Verständnis nach noch
hinzu: Dezentralität und nicht-kommerziell.

Diese können aber im Gegensatz zum PPA nicht als Dogma sondern nur
als Absichtserklärung verstanden werden. Denn Geräte und
Internetzugänge kosten nun mal noch Geld. Und zu 100% dezentralen
Netzen auf Internet-Größe sind wir weder technisch noch
gesellschaftlich bisher in der Lage.

Außerdem ist auch hier wieder offen, ob sich diese Forderungen nur
auf freie Netze oder auch auf Internetzugänge beziehen solle.

Leider vermitteln die beiden Webseiten jeweils den Eindruck, dass
eine Mitgliedschaft zum Mitmachen notwendig ist (kommerzielle
Note) und wer in Chemnitz oder NRW Freifunk machen will, an diese
zwei Vereine gebunden ist (zentralistische Note). Auch die
Abwesenheit von Firmwares und Sourcen vermittelt mir den Eindruck,
dass keine Absicht zur Dezentralität bestünde. Vermutlich ist
das ganze aber nur ein Missverständnis und sehr unglücklich
auf diesen Seiten formuliert.

Zumindest war das auch der Eindruck, den ich nach einem Gespräch
mit Amadeus von Freifunk Chemnitz dieses Jahr bei den Chemnitzer
Linuxtagen bzgl. deren Gebühren-Aspekt hatte. Da versicherte er
mir, dass das mit den Zahlungen optional wäre, sie nur Unternehmen
so einen "Support-Vertrag" nicht verpflichtend aber bestimmt ans
Herz legen würden - und dass das den Unternehmen eh von der
Buchhaltung her lieber sei als regelmäßig zu Spenden, wofür
diese sich dann bei deren intern mehr rechtfertigen müssten.

Aber vielleicht wäre das gut, das nochmal aus erster Hand zu
hören, wie genau das bei Freifunk NRW e.V. und Freifunk Chemnitz
e.V. gemeint und beabsichtigt ist und gehandhabt wird und wie
deren Verständnis von PPA, Dezentalität und nicht-kommerziell ist.

tl;dr: Webseiten überarbeitungsbedürftig?

Cheers, Linus

On Tue, Nov 11, 2014 at 03:26:03AM +0100, Kai 'wusel' Siering wrote:
> On 11/11/2014 12:58 AM, Andreas Bräu wrote:
> >>>Für mich hat ne Zwangsmitgliedschaft nix mit Freifunk zu tun,
> >>>da man irgendwie nicht Frei ist.
> >>
> >>Naja. Siehe [1], die Begründung klingt ja erst einmal schlüssig,
> >>über die Auslegung/Umsetzung kann man geteilter Meinung sein.
> >
> >Die Idee von Freifunk ist aber JEDEN mitmachen zu lassen, ohne
> >Voraussetzungen. Falls in NRW tatsächlich eine
> >Vereinsmitgliedschaft notwendig ist, um einen eigenen Router zu
> >betreiben, hat das für mich nichts mit Freifunk zu tun.
> 
> Ach komm. Auch »in NRW« ist das nicht notwendig, und das weißt Du
> auch. Freifunk NRW e. V. hat sich jenes Modell ausgedacht [1] -- die
> Begründung erscheint mir plausibel, meine Vorlieben sind aber auch
> andere.
> 
> Aber wenn wir schon dabei sind, [2] und erst recht [3] finde ich
> grenzwertig; ein gemeinnütziger Verein, der »Produkte« für
> »Geschäftskunden« anbietet? Und den Router muß man für 30,--,
> ausschließlich vorkonfiguriert, kaufen? Und lt. [4] sind ohne
> eigenen Internetzugang dort »5-10€ (monatlich)« zu berappen (wofür
> habe ich nicht gefunden; mit DSL sind es »keine« laufenden Kosten).
> Nunja, jedenfalls auch nicht konform mit meinen Idealen.
> 
> Ich denke, [5] beschreibt es ganz treffend: »Letztlich hat die
> bisherige Vorgehensweise aber dazu geführt, dass der Verein
> finanzielle Potentiale zur Etablierung einer Infrastruktur zur
> Verfügung hat und kontinuierlich arbeiten kann. Auch ist in letzter
> Zeit vermehrt deutlich geworden, dass auch zwischen anderen
> Freifunk-Initiativen einige Unterschiede bestehen. [...] Die
> Opennet-Inititative ist, wie viele andere (Freifunk-)Initiativen,
> auch zu Beginn vor allem aus der Nachfrage nach Internet in einem
> DSL-unversorgtem Gebiet entstanden. Die aktive, aber auch die
> passive Unterstützung aus anderen Communities [...] war eine der
> Grundlagen, die Opennet erst ermöglicht haben. Insofern sieht sich
> die Opennet-Initiative als Teil der vielfältigen
> Freifunk-Community.«
> 
> Jeder Ort ist letztlich anders, one size doesn't fit all. Während
> wir, sicher auch dank der Aufbauarbeit der letzten 5 Monate,
> mittlerweile von benachbarten Verwaltungen angesprochen werden, geht
> es in der Kreisstadt leider nur graswurzelartig weiter ...
> 
> Die generelle Idee ist es aus meiner Sicht, ein möglichst
> flächendeckendes, autarkes Netz auf Funkbasis zu schaffen; ohne
> Inhalte allerdings ist ein Netz nur mäßig interessant. Ergo kommt
> man um den Internetzugang nicht umhin, will man, daß das Netz auch
> tatsächlich genutzt wird (IMHO, YMMV). Selbst bei den Kollegen in
> Paderborn, mit derzeit 511 Knoten, sehe ich auf der Karte eher einen
> per VPN geknüpften Flickenteppich denn ein echtes Netz (welches
> autark läuft) -- das ist kein Vorwurf, sondern soll zeigen, daß der
> hehre Gedanke alleine nicht immer ausreicht. Bzw. der Aufwand eines
> flächendeckenden Netzes nicht zu vernachlässigen ist.
> 
> 
> 
> On 11/11/2014 01:23 AM, Moritz Warning wrote:
> >20EUR im Jahr klingt nach einem Abo-Model und daher kommerziell.
> >Außerdem sollte Freifunk eher ein Bürgernetz, weniger ein
> >Gewerbetreibende-Netz sein.
> >Das schlägt in eine ähnliche Kerbe wie die Frage, ob es bei
> >Freifunk um Internetzugang geht. :P
> >
> >Ich weiß nicht so recht was ich persönlich von dem Ansatz halten soll. :P
> >Vermutlich wäre es besser wenn man da eine Trennung durchführt.
> >Die kostenlose "Freifunk-Infrastruktur" mit einem kostenloser
> >Internetzugang der über Spenden finanziert wird. Und auf der
> >anderen Seite ein kommerzieller Internetzugang (z.B. für
> >Gewerbetreibende) der über das Freifunknetz angeboten wird. .. nur
> >so eine Idee. :)
> 
> Siehe [2]-[4], ganz so unbekannt sollte das Modell nicht sein ...
> 
> In den 90ern war es gang und gäbe, monatlich an einen Verein zu
> zahlen, um per UUCP oder gar SLIP/PPP am damaligen Datennetz
> teilzuhaben. (Und über 20 EUR im Jahr hätte ich damals gejubelt;
> hanse.de, meine ehemalige Netzheimat, steht noch immer bei 5
> €/Monat, nur für UUCP bei Modemeinwahl.)
> 
> Anyway, wir in GT sind uns relativ sicher, daß wir zu einem
> Bürgernetz nur dann kommen, wenn dieses dem Bürger auch einen
> Mehrwert bietet. So ein schickes innerstädtisches WLAN, bei dem man
> sich einzig Statistiken zu jenem ansehen kann, da hätte ich dann
> auch ein Problem mit der Antwort auf die Frage »was soll das?« ...
> 
> Disclaimer: ich spreche nicht für den Freifunk NRW e. V. ;) Ich kann
> aber sehen, warum man meinte, dort die Entscheidungen treffen zu
> müssen, die man traf; deren Modell hat Einstiegshürden, die ich
> nicht will, bringt aber eine Finanzierung mit sich, die neidisch
> macht ;)
> 
> Ciao,
> -kai
> 
> 
> [1] https://freifunk-nrw.de/mitmachen/
> [2] https://www.chemnitz.freifunk.net/static-hinter-den-kulissen/
> [3] https://www.chemnitz.freifunk.net/geschaftskunden-hardware/
> [4] https://www.chemnitz.freifunk.net/static-mitmachen/
> [5] https://wiki.opennet-initiative.de/wiki/Freifunk
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