Re: Fwd: Persönliches Treffen für Babel Peering nötig?

McUles mcules at freifunk-hassberge.de
Mi Sep 9 23:04:42 CEST 2020


Das heißt das über das Peering nur Freifunk, nicht aber das Internet 
(Fulltable) erreichbar sind.


Mit freifunklichen Grüßen,

McUles

Am 09.09.2020 um 22:31 schrieb Steffen Winkler:
> Hallo,
>
> Was sind eigentlich gefilterte Peerings in einem freien Netz. Hat das 
> etwas mit Zensur zu tun?
>
> Ansonsten ist das logisch und durch Video etwas moderner als die vor 
> Corona geforderten persönlichen Treffen.
>
> --Steffen
>
> Am 9. September 2020 18:42:50 MESZ schrieb Christian Dresel 
> <fff at chrisi01.de>:
>
>     Hi
>
>     Bevor die 14 Tage rum sind, hier nochmal ein Reminder an alle.
>
>     Bisher gab es keinen Widerspruch/Einwand/Veto o.ä.
>
>     Gruß
>
>     Christian
>
>     On 30.08.20 18:02, Christian Dresel wrote:
>
>         Hi da das Thema bei mir aktuell wieder aufkocht, bin ich eben
>         mal alle Mails durch und hab alle wichtigen Aussagen gesammelt
>         und möglichst gleiche zusammen gefasst, Ergebnis:
>         ------------------------------------------------------------------------
>         gefiltert für neue: ||| Videochat: || Einzelfallabwägung: ||||
>         Vertrauenskette: | Vertrauen allgemein: | Wenn schon länger
>         aktiv darf er ungefiltert: || mahnend auf PPA dann für alle
>         ungefiltert: | erst ordentlicher Kontakt: | pers. Treffen wäre
>         immer besser: | Tunnel sollte man eh vermeiden: | keinesfalls
>         automatisch&ungefiltert (angeblich sind sich alle auf einem
>         Treffen einig gewesen): | Bereits gegebener Vorschlag: * Ohne
>         Kontaktmöglichkeit gibt es nur gefiltert Zugang. * Für ein
>         ungefiltertes Peering muss ein Kommunikationsweg zwischen den
>         Peeringpartner vorhanden sein. Dabei gab es eine direkte
>         Gegenrede: * Kontaktmöglichkeit muss eh IMMER bestehen! (siehe
>         PPA)
>         ------------------------------------------------------------------------
>         Mein Vorschlag ist daher:
>         https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Layer3Peering#Regeln
>         <https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Layer3Peering#Regeln>
>         Der Satz: "Ein persönliches Treffen bei Layer-3-Peering ist
>         ein Muss." wird gestrichen. Dafür wird folgender Satz
>         eingefügt: Vorschlag 1: "Jeder ist für seine Peerings selbst
>         verantwortlich und hat selbst sicher zu stellen das der
>         Peeringpartner vertraut werden kann, z.b. über Videochat.
>         Gefilterte Peerings sind für neue zu bevorzugen." Vorschlag 2:
>         "Jeder ist für seine Peerings selbst verantwortlich und hat
>         selbst sicher zu stellen das der Peeringpartner vertraut
>         werden kann, z.b. über Videochat. Gefilterte Peerings sind für
>         neue zu bevorzugen. Ein persönliches Treffen ist immer zu
>         bevorzugen." Ich persönlich bin für Vorschlag 2. Ich stell
>         jetzt einfach mal ein 14 Tage Frist, kommt kein berechtigter
>         Einspruch wird der Satz mit den meisten Stimmen von mir ins
>         Wiki wandern und damit gültig. Gruß Christian On 19.07.20
>         14:21, Christian Dresel wrote:
>
>             Hallo Sebastian On 18.07.20 22:22, SebaBe wrote:
>
>                 Hi zusammen, erstmal vielen Dank für eure
>                 Rückmeldungen, auch wenn ich mich über mehr Input der
>                 aktiven Gatewaybetreiber gefreut hätte, da diese
>                 schlussendlich entscheiden (auch habe ich aktive
>                 Diskussionsteilnehmer aus dem IRC hier mit ihrer
>                 Meinung vermisst :( schreibt auf der ML oder es hat
>                 keinen Sinn...) 
>
>             im Zweifel gilt, keine Meinung gilt als Zustimmung was
>             auch immer passieren wird ;)
>
>                 Kurz zusammengefasst scheint die Mehrheit der Meinung
>                 zu sein, dass die derzeitige Regelung, des
>                 persönlichen Treffens nicht zeitgemäß ist und eher
>                 hinderlich ist. Alternative Kommunikationsformen sind
>                 adäquat und ausreichend. Auch längere Aktivität in der
>                 Community ohne expliziten persönlichen Kontakt
>                 scheinen für viele ausreichend zu sein. Die
>                 "eingeschränkten Peerings" mit Filtern scheinen auch
>                 einen guten Mittelweg zu repräsentiern (das sollte
>                 idealerweiße auch im Wiki erklärt werden). 
>
>             du meinst die Sache mit den Filtern? Ja unbedingt da fehlt
>             noch viel Doku, genauso wie ich die gesamte Doku von denen
>             vermisse, die mittlerweile bird2 verwenden (ja ich
>             verwende es mittlerweile auch an einer Stelle aber als
>             ziemlichen Sonderfall, daher weigere ich mich jetzt das
>             selbst zu tun, es können auch mal andere...). Filter für
>             babeld kann ich mich mal drüber her machen, nen Ansatz
>             gibts ja schon:
>             https://wiki.freifunk-franken.de/w/Freifunk-Gateway_aufsetzen/Babel#Filter_Regeln
>             <https://wiki.freifunk-franken.de/w/Freifunk-Gateway_aufsetzen/Babel#Filter_Regeln>
>             mit bisschen nachdenken ist es kein großes Problem mehr,
>             diese Regeln an solche Gegebenheiten anzupassen (Frech
>             gesagt: Wer sich bisschem mit babeld beschäftigt hat, von
>             dem erwarte ich auch das er es schafft ;)).
>
>                 Andererseits haben wir Stimmen, die auf die
>                 Wichtigkeit der persönlichen Kommunikation hinweisen,
>                 was wohl aber allein geographisch gesehen schwierig wird. 
>
>             sollte man keinesfalls untergehen lassen!
>
>                 Womit wohl jeder übereinstimmt, ist, dass man
>                 geeignete Kommunikationskanäle zu seinem
>                 Peeringpartner haben sollte und es auch absolut
>                 gerechtfertig ist, einen Tunnel zu schließen, wenn
>                 keine Antwort erfolgt, bzw. schlicht Unfug getrieben
>                 wird, was aber nichts wesentlich neues ist. 
>
>             wie bereits von mir (im IRC?) erwähnt, dies schließt das
>             PPA sowieso komplett mit ein:
>             http://www.picopeer.net/PPA-de.shtml
>             <http://www.picopeer.net/PPA-de.shtml> 2.3 sagt das ganz
>             klar aus. Ich denke wir müssen das nicht noch extra
>             festhalten sondern es reicht aus, zu sagen, dass das PPA
>             beachtet werden muss:
>             https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Layer3Peering#Regeln
>             <https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Layer3Peering#Regeln>
>             hier steht ja immerhin ganz klar, dass das PPA eingehalten
>             werden muss. Eigentlich müsste man da also "nur" den 2
>             Satz anpassen und kann den ganzen Rest so lassen. Je
>             weniger (doppelt und dreifach geschrieben) Regeln umso
>             übersichtlicher (und offener) ist das ganze.
>
>                 Ich finde Lemmis Vorschlag, dies im Wiki zu
>                 dokumentieren sehr gut, würde mich freuen, wenn ein
>                 Entwurf vorher noch einmal über die ML geht und hier
>                 diskutiert wird. Danke dafür! 
>
>             ja unbedingt, wie im Satz zuvor bereits gesagt, muss
>             eigentlich nur dieser Abschnitt leicht angepasst werden,
>             mMn so kurz wie möglich ohne viel Auschweifungen. Und
>             damit ich noch eben eine eigene Meinung unter bekomme,
>             Alex hat mMn den absolut treffensten Satz geschrieben den
>             ich hier nochmal zitieren und mit einem +1 Unterschreiben
>             will: "- Ob ich jmd Peering ins Freifunk Netz gebe ist bei
>             jedem Peering eine Einzelentscheidung, die ich für mich
>             treffen muss, ich aber auch niemanden um Erlaubnis zu
>             fragen haben will und die ich dann natürlich auch zu
>             verantworten habe." Gruß Christian
>
>                 Wenn sonst keine weiteren Meinungen vorhanden sind,
>                 können wir dieses Thema wohl in einigen Wochen mit der
>                 Wikiveröffentlichung abhaken. Grüße, Sebastian Am
>                 11.07.20 um 12:45 schrieb Tim Niemeyer:
>
>                     Moin Gegenrede: Es muss immer eine
>                     Kontaktmöglichkeit bestehen. Wenn sich am Freifunk
>                     Netz partizipieren möchte (mehr als einfach nur
>                     Nutzer), dann muss eine Kontaktmöglichkeit gegeben
>                     sein. Spätestens im Fall von Störungen muss es.
>                     Wenn man Unterstützung benötigt um Fehler zu
>                     finden ist es sehr hilfreich Leute kontaktieren zu
>                     können. Und was auch sehr wichtig ist, wenn sich
>                     jemand verbinden will, wie soll der Kontakt
>                     aufnehmen, wenn es keine Kontaktmöglichkeit gibt?
>                     Der persönliche Kontakt ist das wertvollste was
>                     wir beim Freifunk haben. Das sollte wir nicht
>                     leichtfertig aufs Spiel setzen. Im Gegenteil wir
>                     sollten diesen weiter ausbauen und weiter stärken!
>                     Grüße Tim Am Freitag, den 10.07.2020, 15:16 +0200
>                     schrieb lemmi:
>
>                         Moin, also wir habens ja schon beim letzten
>                         Stammtisch umrissen und gerade auch nochmal im
>                         IRC. Wir können definitiv keinen automatischen
>                         und ungefilterten Zugang bereitstellen. Da
>                         sind sich alle einig. Persönlich ist mir alles
>                         andere weitgehend egal. Ich würde mit jemanden
>                         unbekannten nur gefiltert peeren. Wenn aber
>                         regelmäßiger Kontakt per
>                         IRC/Mail/Mumble/WasAuchImmer besteht, sehe ich
>                         wenig Probleme da ordentlich zu peeren.
>                         Pflicht zum Persönliches Treffen halte ich für
>                         relativ unnötig - eher behindernd. Daher würde
>                         ich einfach einmal Folgende Regeln
>                         vorschlagen: Ohne Kontaktmöglichkeit gibt es
>                         nur gefiltert Zugang. Für ein ungefiltertes
>                         Peering muss ein Kommunikationsweg zwischen
>                         den Peeringpartner vorhanden sein. Kann man
>                         noch anders Formulieren, aber im Großen und
>                         Ganzen könnte ich damit leben. So kann jemand
>                         einfach mal mitspielen und schauen ob es
>                         taugt, ohne unser Netz zu gefährden. Und wer
>                         mehr braucht und will muss einfach bei
>                         Problemen und Fragen erreichbar sein. Wenn
>                         sich sonst niemand berufen fühlt oder ich
>                         keine Gegenrede bekomme, würde ich das am
>                         01.08.2020 ins Wiki schreiben, damit das mal
>                         festgehalten wird und die Diskussion auch mal
>                         irgendwann enden kann. Viele Grüße, lemmi On
>                         02.07.20 21:22, Christian Dresel wrote:
>
>                             Hallo zusammen Da durch die Layer 3
>                             Firmware vermutlich auch einige Leute
>                             einen Layer 3 Router laufen haben aber
>                             nicht auf der Gateway Liste sind (da
>                             ging's ja primär immer um keyxchange
>                             Gateway Zeug), würde ich das ganze gerne
>                             auch mal eben an die große Liste
>                             weiterleiten damit auch diese Leute
>                             informiert sind. Leider ist die Gateway
>                             Liste nicht öffentlich so das ihr zum
>                             Lesen der bisherigen Antworten euch dort
>                             anmelden müsst um mitzudiskutieren:
>                             https://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-gateway-freifunk.net
>                             <https://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-gateway-freifunk.net>
>                             Alternativ kann natürlich auch hier
>                             diskutiert werden wenn Interesse daran
>                             besteht. Gruß Christian Von: SebaBe
>                             <freifunk at beibecks.de> Gesendet: 1. Juli
>                             2020 12:00:08 MESZ An:
>                             franken-gateway at freifunk.net Betreff:
>                             Persönliches Treffen für Babel Peering
>                             nötig? Hallo zusammen, da im IRC
>                             diskutiert wird, warum das Thema nicht
>                             hier diskutiert wird, stoß ich mal die
>                             Diskussion an. Braucht es für ein
>                             Babelpeering ein persönliches Treffen, ja
>                             oder nein? Unser Netz wächst weit über
>                             Franken hinaus. Das ist gut, Leute mögen
>                             unser Konzept. Allerdings ist es nicht so
>                             einfach mal eben 200km zu fahren, nur für
>                             ne halbe Stunde persönliches Treffen um
>                             dann zu sagen, ja, jetzt dürfen wir.
>                             Ebenfalls ist das etwas fragwürdig, wenn
>                             sich eben diese Personen schon seit einem
>                             halben Jahr aktiv in der Community
>                             beteiligen, man aber diese künstliche
>                             Schranke hochhält. Die Gründe warum man
>                             dies tut, sind auch nicht verkehrt, aber
>                             eher auf lokaler Ebene sinnvoll, wo es
>                             nicht zu viel verlangt ist, mal eine
>                             Stunde, bzw. einen Abend auf nem
>                             Stammtisch zu investieren und das wars
>                             dann. Ob man die Regelung komplett
>                             abschafft und/oder stattdessen auf
>                             gefilterte Peerings setzt, mit denen Unfug
>                             verhindert wird, wären andere
>                             Möglichkeiten. IMHO ersetzt ein Videochat
>                             das persönliche Treffen, auch wir
>                             Freifunker sollten unsere Lehren aus den
>                             vergangenen Monaten ziehen können.
>                             Ebenfalls sollten Einzelfallabwägungen
>                             möglich sein (ist Person xyz ganz frisch
>                             dabei und unbekannt, oder baut er schon
>                             seit langem vor sich hin, ist aber nur
>                             noch kein Teilnehmer im Babelnetz). Die
>                             gefilterten Peerings finde ich auch eine
>                             gute Kompromisslösung, fragt sich nur wie
>                             man diese mit dem dezentralen Gedanken
>                             verheiratet, weil es tendenziell für weit
>                             entfernte Personen unmöglich wird, jemals
>                             mehr Leute persönlich zu treffen. Ich
>                             bitte um eure Meinung. Grüße, Sebastian --
>                             Diese Nachricht wurde von meinem
>                             Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet. 
>
-- 
Gruß,

McUles

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