AW: AW: AW: Zirndorf-Anbindung

[Christian Dresel]

Hallo zusammen

um auch hier euch auf den neuesten Stand zu halten, mal ein paar News:

Fabian und meiner einer waren heute bei Proact auf einen Kaffee
eingeladen und haben bisschen mit den Leuten dort gequatscht und auch
ein kleines Freifunk Werbegeschenk (wer mich kennt weiß was ich meine
;)) übergeben als Dankeschön an Proact das sie uns Freifunk und auch F3
Netze e.V. so toll unterstützen.
https://f3netze.de/unterstuetzer/
Auch hier nochmal ein großes Danke an die Leute dort, echt eine coole
Truppe, war toll euch mal persönlich kennen gelernt zu haben und nicht
immer nur Mails und Gespräche zu lesen.

Das Thema heute war, wie bekommen wir unser RF Netz in Nürnberg/Fürth an
den N-IX bzw. zum F3N Standort transportiert.

Das Hauptziel ist dabei erstmal das FabLab wo es dann nach Zirndorf
weiter gehen könnte, aber auch Nürnberg haben wir nicht ganz aus dem
Auge verloren und vllt. ist auch zu StMarkus was machbar.

Es gibt mittlerweile ein paar Ideen, das aktuell warscheinlichste ist
tatsächlich ein RF Standort auf einen (oder mehreren) der Gebäude im
Südwestpark. Hier wird Proact als Mieter auf die Eigentümer zugehen und
schauen was machbar ist, hier muss der Südwestpark sein ok geben.
Ausgeguckt haben wir uns heute 3 Gebäude wo was denkbar wäre.

Sobald seitens Proact Neuigkeiten vom Südwestpark hat, werden wir wohl
mal das Dach besichten und dann wird sich weiteres ergeben.

@Fabian falls ich irgendwas wichtiges vergessen habe, immer raus damit :)

Gruß

Christian


On 25.07.19 19:29, Christian Dresel wrote:
> Hi zusammen
> 
> so heute haben sich die Ereignisse etwas überschlagen. TimP hat mich
> gebeten den IT-Ansprechpartner der Stadt Zirndorf anzurufen um das
> weitere vorgehen zu klären. Dem bin ich nach gekommen und hatte ein sehr
> nettes Gespräch.
> Wir haben uns anschließend sehr kurzfristig im FabLab Nürnberg getroffen
> (Mose Vorstand vom FabLab war ebenfalls dabei) und uns die Gegebenheiten
> angeguckt und weiteres besprochen.
> 
> Grundsätzlich findet die Stadt Zirndorf das total klasse und würde sich
> sowohl finanziell als auch arbeitstechnisch beteiligen/unterstüzen
> (führte soweit, das er sich auch vorstellen kann seine Sachen selbst zu
> betreuen).
> Das ganze muss nur "irgendeinen Vorteil für die Stadt bringen". Die 2
> besten Argumente waren dahinter:
> 1. Ein 2. Internetanschluss für das Rathaus. Auf Hinweise mit PPA und
> keine Verfügbarkeitsgrantie usw. hab ich hingewiesen und wurde verstanden
> 2. Offenes WLAN in der Stadt
> 
> Ich hab den 2. Punkt erweitert mit "Bürgernetz und es könnten sich ja
> auch Leute anschließen wollen" und dies wurde verstanden und sogar sehr
> gerne angenommen ("dann kann ich mich da auch dran anschließen ich seh
> ja das Rathaus wunderbar von daheim")
> 
> Beides denke ich kann Freifunk sehr gut bieten und ist genau dafür gemacht.
> 
> Etwas anders sieht es in Oberasbach aus. Auch dort kann man ganz
> bestimmt mit den 2 Argumenten auf sie zugehen, dort wird aber eher
> weniger "von selbst" selbst passieren sondern man wird da etwas mehr
> selbst machen müssen.
> Oberasbach hat aber den Vorteil die besseren (funktechnisch gesehen)
> Gebäude zu haben, man sieht z.b. vom FabLab ganz viel von Oberasbach
> aber nur sehr wenig von Zirndorf.
> Die Kontakte mit Oberasbach sind aber auf jeden Fall vorhanden und
> werden jetzt wohl auch rege genutzt.
> 
> Wir haben das ganze heute von 2 Seiten betrachet.
> 
> 1) Wie kommen wir an den N-IX?
> 
> Hier haben wir uns 3 Ideen überlegt die alle durchaus Probleme haben:
> 
> 1.1) Wir finden eine Darkfiber die am N-IX endet und das andere Ende
> irgendwie anfunkbar ist. Leider kannte niemand der anwesenden
> irgendeinen Kontakt oder Möglichkeit.
> 1.2) Wir gehen auf MNet zu und versuchen uns ein VLAN vom N-IX ins
> FabLab schalten zu lassen (dort liegt Gpon Glas von MNet). Wie man das
> vertraglich und kostentechnisch zwischen der Stadt Zirndorf, FabLab und
> unsereinander vertaddelt muss man mal sehen
> Grundsätzlich waren aber alle beteiligten der Meinung das dies die
> schönste Idee wäre. Ob und wie man das nun zur MNet trägt wissen wir
> alle nicht so genau. Die ersten Leute die entsprechende Kontakte haben
> werden die demnächst mal vorsichtig anklopfen.
> Falls es hier jemand gibt der wirklich gute Kontakte zu MNet hat, bitte
> melden wir brauchen dich ;)
> 1.3) Wir funken "einfach"  zum SüdWestpark. Ja wäre einfach wenn da
> nicht so blöde Häuser im Weg wären. Vom Oberasbacher Rathaus geht es
> garantiert gar nicht, vom FabLab wird es zumindest extrem haarig.
> Dazu kommen auch recht hohe Kosten und vermutlich sehr viel aufwand.
> 
> Alle 3 Wege haben so ihre eigenen Probleme und wir schauen jetzt einfach
> mal, was sich so tut.
> Der ITler aus Zirndorf kennt (anscheinend recht gut) auch Leute von
> Proact und wird mal auf die zugehen ob die einen Weg sehen wie wir vom
> N-IX in die Stadt kommen (auf einen der 3 oben genannten Möglichkeiten).
> 
> Das ganze ist aktuell noch recht offen und wir werden da wohl schauen
> müssen welcher Weg sich schlussendlich ergeben wird.
> 
> 2) Wie kommen wir in die Stadt / Was können wir in Zirndorf alles machen.
> 
> Wie bereits angemerkt ist eine direkte Verbindung SüdWestPark <->
> Zirndorf nicht möglich. Selbst FabLab <-> Zirndorf ist größtenteils
> problematisch, viel sieht man nicht und den Rest muss ich jetzt erstmal
> auf den Fotos gucken was man so sieht.
> Viel leichter käme man vom FabLab nach Oberasbach. Beim Rathaus in
> Oberasbach waren wir uns sehr sicher das man es sieht und es sind 1,7KM,
> dürfte noch für LHG60 reichen. Das Rathaus in Oberasbach ist sowieso
> recht "Premiumn".
> Flachdach, hoch, steht hoch. Der ZDF ITler wird im September Kontakt mit
> den Leuten dort vor Ort aufnehmen und dann schauen wir mal was geht
> (eher war leider kein Termin zu bekommen).
> 
> Das Glasfasernetz in Zirndorf könnten wir total problemlos mitverwenden,
> VLAN drauf und "dann kann man mit Freifunk darauf machen was man will".
> Sind wohl einige Gebäude mit angebunden (ich glaube das hat TimP schon
> in einer früheren Mail erwähnt)
> 
> Grundsätzlich werden wir versuchen das jetzt zweigleisig anzugehen.
> Einmal in Richtung N-IX was vermutlich etwas Zeit kosten wird und noch
> sehr unklar ist welcher Weg der sinnvollste ist. Der 2. Weg mal anfangen
> einen Standort aufzubauen. Je nachdem was meine Bilder jetzt ergeben
> findet sich vielleicht was in Zirndorf was man vom FabLab aus sieht und
> Sinn macht, dann kann man "praktisch direkt" anfangen. Sollte auf den
> Bildern nichts zu finden sein, wird es auf das Rathaus in Oberasbach
> hinauslaufen und wohl bis mindestens September dauern.
> 
> Auch seitens des FabLabs kam viel positiver Zuspruch und sie werden nach
> ihren Möglichkeiten durchaus unterstützen: "Wenn da N-IX Internet
> rausfällt wollen wir das natürlich auch" und ich denke die
> zusammenarbeit mit der Stadt ist da auch gerne gesehen.
> 
> Ins Gespräch kam noch der KNF, auch da gibt es anscheinend Kontakte die
> jetzt einfach mal angeklopft werden. War aber nur ein Randthema.
> 
> Ich hoffe ich hab nicht zuviel vergessen, ansonsten einfach mal
> nachfragen :)
> 
> Insgesamt bin ich heute mit einen sehr positiven Gefühl aus den Gespräch
> raus gegangen und bin mal wirklich gespannt was sich die nächste Zeit so
> tut. Ich werde euch weiter auf den laufenden halten.
> 
> @TimP sorry das ich da heute so kurzfristig den Termin ausgemacht habe,
> aber die Gelegenheit war einfach perfekt und ich hoffe das war auch in
> deinem Sinne das direkt anzugehen. Wir können uns natürlich dennoch
> gerne jederzeit im FabLab treffen und quatschen und mal das Dach angucken.
> 
> Gruß
> 
> Christian
> 
> On 25.07.19 15:04, tim.parth at tparth.de wrote:
>> Bei mir wäre untertags nicht schlecht, weil ich das kinderfrei bin. Aber wenn da das Fablab zu hat, hilft das ja auch nicht.
>>
>> Gerade unterhalten sich Zirndorf und Oberasbach zu den Optionen - bin gespannt, was da raus kommt. Das kam jetzt relativ schnell kurzfristig zustande.
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de> 
>> Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2019 12:37
>> An: tim.parth at tparth.de; franken at freifunk.net
>> Betreff: Re: AW: AW: Zirndorf-Anbindung
>>
>> hi
>>
>> On 25.07.19 08:54, tim.parth at tparth.de wrote:
>>> Hi Chris,
>>>
>>> ja, ich muss dann wirklich mal ins Fablab gucken. Ich bin nur durch meine neue Doppel-Vater-Rolle gerade nicht so flexibel. Wann bist du das nächste Mal geplant dort?
>>
>> nächste Woche hab ich Spätschicht da wirds bei mir immer bissle schwierig da ich nur früh Zeit habe und früh das Lab normalerweise zu ist.
>>
>> Entweder wir versuchen es diese Woche noch (heute zu kurzfristig, morgen geht bei mir nicht, also eigentlich auch keine Chance mehr), Wochenende oder dann übernächste Woche .
>>
>> Gruß
>>
>> Christian
>>
>>>
>>> Ich habe mal noch beim südwestpark angefragt, wo die Antenne noch hingestellt werden könnte. Wäre schade, wenn es daran scheitert.
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> TimP
>>>
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de>
>>> Gesendet: Mittwoch, 24. Juli 2019 16:37
>>> An: tim.parth at tparth.de; franken at freifunk.net
>>> Betreff: Re: AW: Zirndorf-Anbindung
>>>
>>> Hi
>>>
>>> Ich war eben zufällig wegen was ganz anderem im FabLab und hab mal nen kurzen Ausblick vom Dach gewagt nachdem ich deine Mail gelesen habe. Man erkennt dort ein Gebäude mit den SüdWestPark Schriftzug, ich finde dies aber bei google nicht. Da es jetzt ungeplant war, hatte ich auch meine Kamera nicht dabei für ein Foto.
>>>
>>> Wenn man sich das ganze dann bei google 3D anguckt, hat man am Ende aber das gleiche Problem mit einem Gebäude das im Weg steht nur das diesmal vielleicht nur 2-3m Höhe fehlen, das wäre vielleicht noch durch einen Mast abzudecken.
>>>
>>> Vom FabLab Blickrichtung Oberasbach sieht man einige Gebäude, aufgrund der "kurzfristigkeit" hatte ich aber auch hier keine Ahnung welches Gebäude welches ist. Aber laut google3D sollte das Rathaus auf jeden Fall vom FabLab aus gehen, hab das jetzt extra nochmal geprüft.
>>>
>>> Gerne können wir uns nochmal im FabLab treffen und uns das ganze mal 
>>> gemeinsam angucken
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Christian
>>>
>>>
>>>
>>> On 24.07.19 14:48, tim.parth at tparth.de wrote:
>>>> Kommen wir evtl. zum Fablab und von dort dann weiter? 
>>>>
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>> Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de>
>>>> Gesendet: Mittwoch, 24. Juli 2019 14:15
>>>> An: tim.parth at tparth.de; franken at freifunk.net
>>>> Betreff: Re: Zirndorf-Anbindung
>>>>
>>>> Hi Tim
>>>>
>>>> zuerst auch mal News von mir, ich hab mich leider in einer (der
>>>> wichtigsten) Verbindung vertan. SüdWestPark <-> Oberasbach ist doch nicht möglich. Bin mir nicht sicher was ich da falsches gesehen habe, aber es wird so wohl nicht gehen:
>>>>
>>>> https://oc.cdresel.de/index.php/s/uQ3wGcsaAG80I3l
>>>>
>>>> Dabei ist es auch egal, wo man das am Haus probiert, diese höheren 
>>>> Nachbarhäuser sind leider immer im Weg :(
>>>>
>>>> So wie es aussieht, geht auch nach Zirndorf nichts, zumindest hab ich keinen Punkt gefunden der geht. Es sind immer diese höheren Häuser im Weg.
>>>>
>>>> On 24.07.19 10:33, tim.parth at tparth.de wrote:
>>>>> Hallo zusammen,
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> ich melde mich mal wieder dazu:
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> Von der Stadt Oberasbach bekomme ich hoffentlich die Tage Rückmeldung.
>>>>> Der erste Stand ist zumindest mal kein "nein", die Bürgermeisterin 
>>>>> will sich da direkt mit mir in Verbindung setzen.
>>>>
>>>> sehr schön :)
>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> Das N-IX muss das noch mit dem Standortmanagement Südwestpark 
>>>>> klären, die sind nur leider ziemlich Land-unter, weil dort gerade 
>>>>> viel gebaut wird. Der Kollege von proact, der das koordinieren 
>>>>> würde, ist leider auch sehr beschäftigt. Hinzu kommt, dass noch 
>>>>> nicht klar ist, ob das Datacenter dort im Südwestpark verbleibt und 
>>>>> - wenn ich das richtig verstehe - da dann eine direkte Anbindung an 
>>>>> das N-IX noch möglich sein wird. Mal gucken.
>>>>
>>>> siehe oben, das ganze ist jetzt sowieso etwas problematischer geworden weil die LoS (Line of Sight) nicht frei ist. Vielleicht gibt es ja noch wo anders ne Glasfaser die wir auf einer Seite "anfunken" können und auf der anderen Seite irgenwo am N-IX endet.
>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> Eine Frage kam da noch auf: wenn wir dort die von dir, Chris, 
>>>>> vorgeschlagene Airfiber aufbauen - kann die auch optisch angeklemmt 
>>>>> werden? Ich höre da nur Fachbegriffe, die ich noch nicht kenne - die 
>>>>> Frage war nach "farbiger WDM Optik" und "optisch c/dwdm". Muss ich 
>>>>> noch mal ins Datenblatt gucken.
>>>>
>>>> du meinst Glasfaser aufs Dach? Die Airfiber hat meines wissens keinen SFP (Standart für Glasfaser) Anschluss. Da auf das Dach aber vielleicht ja auch noch ne 2. Antenne oder so soll, wäre ein Switch dort nicht verkehrt und hier gibt es durchaus Outdoorgeeignete Switche mit SFP z.b.
>>>> den EP-R6 von Ubiquiti. Natürlich braucht man aber dennoch Strom am Dach um die Geräte zu betreiben (der genannte Switch ist mit 24V auf Schraubklemmen sehr glücklich).
>>>> Also möglich ja, am Ende muss man es sich einfach im Einzelfall angucken was Sinn macht und wie man das aufbaut, das geht am besten wenn man alles mal vor Ort gesehen hat.
>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> Der Aufbau eines Mastes mit Kabel auf das Dach wird nicht ganz günstig.
>>>>> Aus dem Bauch raus rechnet er hier mit 2000 bis 3500 Euro. Ist aber 
>>>>> nur
>>>>
>>>> finde ich jetzt nicht überteuert wenn man das alles machen lässt. Es 
>>>> ist halt viel Zeug auf das man achten muss und das kostet am Ende 
>>>> Geld. Um ehrlich zu sein, ich hätte mit deutlich mehr gerechnet aber 
>>>> vllt. ist da auch schon ein dicker Freifunkrabatt mit drinnen ;)
>>>>
>>>>
>>>>> eine Schätzung. Mal gucken, wer sich da alles mit dran hängen möchte 
>>>>> und wie sich dann dort ggfs die Kosten aufteilen.
>>>>
>>>> Die Stadt will das doch bestimmt auch verwenden oder? für die sind 
>>>> 2-4k doch ein Klacks ;)
>>>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> Christian
>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> Das nur mal zum aktuellen Stand hierzu.
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> Viele Grüße
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>> TimP
>>>>>
>>>>
>>>
>>