AW: Zirndorfer Anbindung
Christian Dresel
fff at chrisi01.de
So Jul 14 20:31:31 CEST 2019
hi
On 14.07.19 20:16, tim.parth at tparth.de wrote:
> Hallo Christian,
>
> danke für deine ausführliche Antwort! Kontaktname kam gesondert per Mail.
Danke
>
> Jetzt habe ich auch verstanden, warum ihr am NIX seid, obwohl ihr nicht am NIX seid. 😊
>
> Ah, ich dachte, Freifunk Franken ist auch ein Verein. Ok, hatte ich falsch auf dem Schirm. Das hieße, dass ich dann eher die Masten privat bzw. in einem kleinen Konsortium gemeinsam aufstelle, aber eben nicht über "euch". Es sei denn, F3 Netze wäre da mein Ansprechpartner.
> Fabian wäre da mein Ansprechpartner, oder? Wie sähe die Zusammenarbeit mit euch denn genau aus? Betreibt ihr dann Infrastruktur und würdet die RF-Antennen übernehmen?
ich zitiere nochmal aus der Seite die ich verlinkt habe:
"Als Privatperson bleiben einem leider viele Möglichkeiten, die beim
Aufbau und Betrieb von offenen Netzwerken sehr hilfreich sind, verwehrt
oder sind nur schwer zu realisieren. F3 Netze e.V. hilft in solchen
Fällen als juristische Person aus, als Beispiele wären hier Dinge wie
IP-Ressourcen, Traffic ausleiten oder auch Standorte für
Richtfunkstrecken zu nennen."
Demnach sage ich mal, wenn es um rechtliche Sachen geht, kann der Verein
bestimmt zur Verfügung stehen (muss man im Einzelfall natürlich immer
nochmal drüber reden, das soll jetzt keine Zusage sein). Arbeitsleistung
und Geld ist allerdings ein anderer Punkt wo (vermutlich) eher wenig(er)
geht.
> An sich wie gesagt habe ich kein Problem, da auch was zu investieren. Mir geht es im Einzelfall nur darum, dass er vermutlich leichter ist, wenn das ein Verein fordert als wenn ich das als Privatmann will. Speziell am Rathaus Oberasbach.
>
> Bzgl. der Verfügbarkeit bin ich entspannt. Einen lokalen DSL-Anschluss werde ich vermutlich weiterhin haben und zur Not geht es mit einem UMTS-Stick. Daran würde es nicht scheitern.
>
> Bzgl. der Frequenzen: hm, könnte auch sein, dass man die dann nicht frei nutzen darf, ja. Aber ich denke, wir kämen ja auch mit lizenzfreier Technik aus, oder?
Also ich würde sagen, so ein Satz Airfiber wäre ausreichend.
Auf beiden Seiten jeweils
Airfiber 5xhd + AF-5G34-S45
wäre schon ne richtig gute Hausnummer. Ich hab zwar keine Erfahrung
damit (zu teuer für mich ;)) Aber so aus dem Bauch heraus sollten damit
viele 100Mbit/s möglich sein, 1Gbit/s halte ich für nicht warscheinlich
(schlussendlich tippe ich mal das je nach Einstellung das ca.
300-600Mbit/s möglich sein könnten bei den 3,7KM, ist aber wirklich aus
dem Bauch heraus geraten und bisschen mit Tools abgeschätzt sicher sagen
kann es vermutlich niemand so wirklich).
>
> Bzgl. Treffen: ich warte mal noch auf die Rückmeldung von der Stadt Oberasbach und würde dann mal einen Termin aushandeln, an dem möglichst alle "Entscheidungsträger" dabei sind. Ich melde mich dazu wieder.
>
> Nur noch eine Frage zu dem Transit, den F3 Netze nutzen kann: der ist unbegrenzt und auch mit 1GB/s oder mehr angebunden?
F3 Netze e.V. ist mit 10Gbit/s am N-IX angebunden, welche auch über die
Transitprovider (theoretisch) mit abgedeckt sind. Ich denke, das was man
per "Funk" an den N-IX bekommt, bekommt F3N schon recht problemlos
weggeschaufelt ;)
Gruß
Christian
>
> Danke für die Antworten!
>
> Viele Grüße
>
> TimP
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Christian Dresel <fff at chrisi01.de>
> Gesendet: Sonntag, 14. Juli 2019 16:25
> An: tim.parth at tparth.de; Fabian Bläse <fabian at blaese.de>; Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph at schmid.xxx>; salzmagazin at michelaweb.eu; Boris.Prinzisky at tobo.biz; franken at freifunk.net; 'McUles' <mcules at freifunk-hassberge.de>
> Betreff: Re: Zirndorfer Anbindung
>
> Hallo Tim
>
> uff was ein Brocken an Mail ;) Ich mach mir mal ran und versuche auf die Punkte einzugehen.
>
> On 14.07.19 15:21, tim.parth at tparth.de wrote:
>> Hallo zusammen,
>>
>>
>>
>> so, jetzt möchte ich mal etwas konkreter werden. Ein paar Fragen habe
>> ich dazu aber noch.
>>
>>
>>
>> Zuerst einmal: auf das Dach vom NIX im Südwestpark könnten wir was
>> stellen. Das wird nur etwas Geld kosten, weil wir durch ein paar
>> Brandschutztüren durch müssten. Aber das ist machbar, da habe ich
>> jetzt einen freundlichen und hilfsbereiten Kontakt.
>
>
> Könntest du mir bitte mal privat den Namen zukommen lassen (bitte nicht öffentlich), wir haben selbst bisschen Kontakt dorthin und ich würde gerne wissen mit dem du redest.
>
>> Der meinte allerdings,
>> dass „die Freifunker“ dort (=am NIX) ja schon angebunden sind. Gilt
>> das dann nur für die Nürnberger und die Fürther würden sich über eine
>> Anbindung freuen?
>
> natürlich würden wir mit unseren vorhandenen RF Netz sehr gerne an den N-IX kommen. Bisher steht dort zwar ein Server aber wir kommen per Funk nicht an den Server ran sondern nur per VPN.
>
>>
>>
>>
>> Mit dem Rathaus Oberasbach nehme ich nächste Woche Kontakt auf.
>> Zirndorf würde sich auf jeden Fall mit anbinden wollen. Mein aktueller
>> Plan ist jetzt also:
>>
>> * RF auf den Südwestpark, starker Beam zum Rathaus Oberasbach
>> * RF vom Rathaus Oberasbach zum Rathaus Zirndorf
>> * RF vom Rathaus Oberasbach zu mir auf den Carport
>> * RF vom Rathaus Oberasbach ggfs zum Fablab
>> * Ich würde bei mir interessierte Nachbarn anbinden. Entweder per
>> Freifunk-WLAN oder per CAT7-Kabel „auf dem Gartenzaun entlang“.
>> Mindestens zwei Nachbarn haben Interesse – durch die doch eher
>> größere Zersiedelung ist das aber vermutlich per Kabel einfacher als
>> per WLAN (kann mich täuschen)
>
> Alles soweit machbar.
>
>>
>>
>>
>> Daraus ergeben sich für mich folgende Fragenkomplexe:
>>
>> 1. Finanzierung/Verantwortlichkeit
>> Ich und meine Nachbarn sind bereit, hier zu investieren. Die Stadt
>> Zirndorf würde sich sicherlich auch beteiligen. Aber ganz konkret,
>> wie würden wir das machen. Ist es denkbar, dass der Freifunk Franken
>> e.V. die Installation und die Kosten übernimmt, die im Endeffekt
>> im
>
> es gibt keinen Freifunk Franken e.V. Freifunk Franken ist eine lose Zusammenkunft ohne Vereinsstatus. Es gibt allerdings F3 Netze e.V. der allerdings nicht die Community vertritt... Ach einfach kurz hier lesen, was F3 Netze e.V: genau ist dann muss ich das nicht komplett niederschreiben ;): https://f3netze.de/der_verein/ Speziell "Was sind wir NICHT".
>
>> gleichen Maße durch Spenden/Einlagen etc. durch die „Nutznießer“
>> gedeckt werden?
>
> Demnach hat Freifunk Franken ansich auch kein Geld. Inwiefern F3 Netze da helfen kann, kann ich nicht sagen.
>
> Zumindest gibt es aber Privatpersonen die u.U. auch Geld oder Hardware investieren würden wenn es sich lohnt. Wenn man vom N-IX bis zum FabLab (über welche Strecke auch immer) kommt, würde ich mich da selbst auch dazu zählen weil es am Ende übers Fablab, Hardhöhe bis zu mir heim auch mir was hilft.
>
>> Ich halte das für wichtig gegenüber der Stadt Oberasbach – denn dann
>> kann man ja wieder mit Gemeinnützigkeit argumentieren und hat nicht
>> einen Privatmann (mich), der da was auf’s Dach stellen will.
>> Und dann natürlich die große Frage: mit was für Kosten wird man in
>> etwa rechnen müssen (zumindest mal für die benötigte Hardware auf
>> dem Dach – Kabelverlegen etwa zum NIX muss man dann vermutlich auf
>> sich zukommen lassen)? Eine grobe Kostenrechnung würde mir sehr
>> helfen um mit Nachbarn und Beteiligten zu argumentieren.
>
> Ich hab dir in der letzten Mail ja schon die Kosten für Antennen vorgerechnet. So ganz grob 1000€ pro Standort ist ein guter Anhaltspunkt was aber sehr schnell mehr werden kann, wenn man bessere Hardware verwenden möchte oder erst noch riesen Masten o.ä. braucht.
>
>> 2. Technik
>> Welche Technik bräuchte es für diese Funkstrecken? Machen da ggfs
>> optische Verbindungen Sinn, um die Strahlungsbelastung zu reduzieren?
>
> mir ist nicht bezahlbares optisches auf viele KM bekannt. Daher ein vorsichtiges nein, ich lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen ;)
>
>> Mein Ziel wäre eigentlich die maximal mögliche Bandbreite zumindest
>> bei mir (natürlich bei vertretbaren Kosten). Aber da ich das zum
>> einen beruflichen Nutzen will und zum anderen mit meinen Nachbarn
>> ggfs gemeinschaftlich anschaffe und teile darf das ruhig was gutes sein.
>
> Achtung:
> Freifunk hat keinerlei Verfügbarkeinsgarantie o.ä. Funk ist dazu auch u.U. störanfällig. Sich allein auf Freifunk (beruflich) zu verlassen, halte ich mal vorsichtig gesagt für fahrlässig. Zumindest ein (wenn auch
> langsameres) DSL Backup zu behalten sollte man sich schon vorbehalten.
>
>> Was bräuchte es seitens der Stadt-Oberasbach auf dem Dach – reicht
>> es, wenn dort Strom liegt und alles andere können wir auf dem Dach
>> in einem wetterfesten Gehäuse unterbringen? Braucht es dann ggfs
>> noch Blitzschutz oder ähnliches?
>
> Prinzipiell reicht Strom und man kann einen wetterfesten Kasten nutzen, Blitzschutz muss natürlich auch zwingend beachtet werden und ist nochmal ein ganz eigenes Thema.
> Natürlich will ich als Privatperson auch nicht am Dach herumbohren, Masten montieren und Elektrik verkabeln (versicherungstechnisch usw.) ;) Also jemand der den Mast montiert und die Elektrik vorbereitet wäre auch sehr sinnvoll.
>
>> 3. Organisatorisches
>> Können wir alle Anbindungen vom Rathaus Oberasbach auf einen Schlag
>> aufstellen (müssen wir also nur einmal auf’s Dach?)? Ich weiß nicht,
>> wie man RF ausrichtet –muss da auf beiden Seiten jemand stehen und
>> prüfen, ob der Strahl richtig ankommt oder wie macht man das?
>
> Die Hoffnung, einmal da hoch zu müssen und dann nie wieder besser mal gleich vergessen. Erfahrungsgemäß baut man es auf, ändert noch 2-3x was, baut nochmal was dazu und wenn dann alles läuft 1-2 jährlich für Wartung, Update, Erweiterungen (ein Standort ist nie fertig, irgendwas kommt immer dazu ;)) usw. durchaus auch noch ein Besuch nötig. Standorte die man nicht/sehr schwer erreichen kann sind immer problematisch und man sollte darauf achten irgendwie hochzukommen wenns nötig ist (gerade Anfangs auch mehrmals). Man sollte von vorne rein schauen das man halbwegs zeitnah hoch kommt. Wie das genau in der Praxis aussieht ist natürlich sehr unterschiedlich (für manche Standorte hat jemand Schlüssel, für andere kann jemand kurzzfristig Schlüssel organisieren und für wieder andere gibts nen bestimmen Wochentag wo immer jemand vor Ort ist und man sich einfach paar Tage vorher kurz anmeldet, etc.).
>
>> 4. Regulatorisches
>> Kommen wir ohne Frequenzbeantragung aus? Die Stadt Zirndorf hat zur
>> Not als Behörde ja die Möglichkeit, Frequenzen kostenlos zu
>
> sicher das diese dann auch frei verwendet werden dürfen? Ich weiß das es Frequenzen für Katastrophenschutz und behördliche Sachen kostenlos gibt aber ob die dann für Freifunk verwendet werden dürfen, bin ich mir nicht so sicher.
>
>> beantragen. Evtl. müsste also die Stadt Zirndorf eine Lizenz für
>> eine ordentliche Anbindung Rathaus Oberasbach -> NIX beantragen und
>> das übernehmen? Oder kommen wir da evtl. auch Lizenzfrei über diese
>> Entfernung?
>
> Wenn man bisschen an Geld kommt würde sich die Strecke sehr gut für Airfiber (welche genau muss man dann mal schauen) eignen. Dann wird keine Lizenz nötig und man dürfte durchaus ordentlich Durchsatz schaffen. Man kann das ganze natürlich auch im Lizenzband machen, da hat aber hier (vermutlich) niemand Erfahrung und wir müssten uns erstmal einarbeiten.
>
>> Wie sieht es mit dem F3 Netze Gateway aus, was müsste dafür
>> passieren, dass wir unter deren „Dach“ kommen und das mitnutzen
>> können? Müssen wir dann zwingend ein für alle offenes WLAN darüber
>> betreiben oder können wir es auch eben per „Gartenzaun-Kabel“ an
>> Interessierte „weitergeben“?
>
> Es muss das PicoPeeringAgreement eingehalten werden:
> http://www.picopeer.net/PPA-de.shtml
> Ob das per Funk oder per Kabel über den Gartenzaun eingehalten wird, ist nebensächlich. Man ist hier auf keine Technik festgelegt.
>
>> Können wir die zum Rathaus Oberasbach gebrachte Bandbreite
>> „aufteilen“, so dass es ein „privates“/freifunker-Netz und einen
>> öffentlichen Teil (für die Stadt Zirndorf etwa) gibt? Oder bräuchte
>> es da zwei Funkstrecken?
>
> schwieriges Thema, möglich bestimmt aber auch keine Erfahrung aktuell.
> Grundsätzlich finde ich sowas aber eher ungeil.
>
>>
>>
>>
>> Ok, jede Menge Fragen. Ich bitte um Entschuldigung dafür. 😊
>>
>> Vermutlich macht dann ein gemeinsamer Termin wirklich mal Sinn. Der
>> vom NIX war sehr freundlich, der Kontakt aus der Stadt hätte da auch
>> Bock drauf, wenn jemand von den Freifunkern noch Zeit hätte – würden
>> wir das hinbekommen?
>
> mein Angebot steht nach wie vor, jederzeit, sehr gerne ein treffen. Mach nen Vorschlag wann.
>
>>
>>
>>
>> Aktuell steht und fällt der Plan mit der Bereitschaft von Oberasbach,
>> uns auf’s Dach zu lassen. Also bräuchte ich zumindest da ein paar
>> Fakten (was belegen wir dort auf dem Dach, was braucht es, wer trägt
>> die Verantwortung, wie oft muss man da ran, was könnte man ggfs
>> Oberasbach anbieten?).
>>
>> Notfalls müsste ich gucken, ob ich von meinen Nachbarn oder von mir
>> selbst Sicht auf den Südwestpark hätte, so dass wir darüber routen.
>>
>> Und ich habe noch nicht verstanden, wie wir konkret am NIX auch ins
>> „echte“ Internet kommen (über F3Netze und deren Gateway). Wie ist denn
>> das Gateway dann angebunden?
>
> F3 Netze e.V. hat in einen Gebäude in Nürnberg ein paar Server stehen welche per Glasfaser direkt an den N-IX angeschlossen sind. Über den N-IX gibt es aktuell 2 Provider die F3 Netze e.V. Transit geben, somit erreichen die paar Server von F3N das komplette Internet ÜBER diese 2 Provider. Alles was direkt am N-IX hängt und mit F3N peert (z.b. Hetzner oder MNet) wird sogar DIREKT erreicht.
>
> So sieht das z.b. von Mnet aus:
>
> traceroute6 ext.zbau.f3netze.de
> traceroute to ext.zbau.f3netze.de (2a0b:f4c0:100::1), 30 hops max, 64 byte packets
> 1 2001:a62:470:ce5a:20d:b9ff:fe43:b5ce
> (2001:a62:470:ce5a:20d:b9ff:fe43:b5ce) 0.300 ms 0.216 ms 0.226 ms
> 2 2001:a69::911:105 (2001:a69::911:105) 2.223 ms 2.291 ms 2.057 ms
> 3 ext.zbau.f3netze.de (2a0b:f4c0:100::1) 2.881 ms 2.551 ms 3.239 ms
>
> man kommt hier wirklich über 3 Hops mit 3ms von einem Glasfaser MNet Anschluss zum Server von F3 Netze e.V.
>
> Könnten wir nun zu den N-IX funken, würden wir uns im N-IX ein VLAN von unseren Standort zu F3 Netze e.V. geben lassen und F3 Netze e.V. kann im Prinzip das gleiche machen, was diese 2 Provider für F3 Netze machen, nämlich uns wiederrum Transit ins komplette Internet geben (für "uns"
> würde es also erst zu F3 Netze und von dort über die 2 Provider dann ins Internet gehen).
>
> Gruß
>
> Christian
>
>>
>>
>>
>> Viele Grüße und Danke
>>
>>
>>
>> TimP
>>
>
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