Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber auch allgemein

[mail at adrianschmutzler.de]

Hallo Michael,

habe die Mail erst jetzt ganz gelesen und damit bei Pegnitz gegen wohl gegen dein Ankündigungsmemorandum verstoßen.

Normalerweise schaut man schon nach, ob man irgendetwas zerschneidet. Das man genau durch ein Mesh-Netz schneidet, ist aber in jedem Fall vergleichsweise unwahrscheinlich.

Auch bei dem konkreten Fall mit Schnaittach ist das (knapp) nicht passiert. Aufgrund der ohnehin schon langen Diskussion diesbezüglich bin ich aber davon ausgegangen, dass sich das ohnehin zügig mit einer eigenen Hood klärt. Deshalb habe ich an der Südgrenze nicht so genau hingesehen.

Leider tut sich da seitdem ja nichts mehr, obwohl dort genug Router wären. Vielleicht stört die Linie ja doch nicht so sehr.

Beste Grüße

Adrian

> -----Original Message-----
> From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of Michael
> Fritscher
> Sent: Samstag, 25. August 2018 21:56
> To: franken at freifunk.net
> Subject: Re: Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber auch
> allgemein
> 
> Hi,
> 
> das große Problem ist: Es gehen dadurch plötzlich und unangekündigt Dinge
> kaputt, was je nach Situation vor Ort massiv Ärger produzieren kann. Gerade
> wenn es etwas räumlich ausgedehntere Installationen sind.
> Klar gibt Freifunk keinerlei Garantien, aber wir sollten trotzdem unnötige
> Breaks vermeiden.
> 
> (Szenario: Kette mit 4 Routern, die äußersten haben Uplink. Nun wird in der
> Mitte die Hood geteilt -> Die Kette zerlegt sich, und die mittleren werden
> "zufällig" (Empfangsstärke) in die Hoods verteilt - vermutlich bleibt das noch
> nichtmal über die Zeit stabil - je nachdem wie gerade die
> Empfangsbedingungen sind? Sind dann verschiedene L2 Netze, was für
> manche Dinge kacke ist. Und selbst wenn der Verkehr da über die fd43 und
> nicht über die fe80 bzw. die 10er Netze geht wundern wir uns dann
> irgendwann wieso wir auf L3 so viel "Quertraffic" haben)
> 
> Man sollte nicht einfach Hoods in die DB klopfen und die Umwelt komplett
> ignorieren. Ich dachte eigentlich, dass gegenseitige Rücksichtsnahme
> Konsens ist. Und ich habe ja schonmal gesagt - das mit den derb kleinen
> vielen Hoods wird uns schon verwaltungstechnisch um die Ohren fliegen.
> 
> Ansonsten würde ich vorschlagen, dass zukünftig neue Hoods min. einen Tag
> vorher auf der Liste ankündigt werden, damit die Chance besteht dass auch
> andere mal drüberschauen und intervenieren können, bevor es zu
> Problemen kommt. Ich wurde dazu übrigens selbst auch gedrängt (Hätte ich
> aber eh gemacht.)
> 
> In eiligen Fällen müssen aber zumindest die anderen keyxchange-Admins
> _vorher_informiert werden. Zumal wir derzeit anscheinend das Problem
> haben, dass uns Router temporär (einige Stunden) abkacken, wenn sie die
> Hood wechseln - und dass sie wieder online kommen wohl nur einen
> Neustart aus $Gründen zu verdanken haben. Zumindest möchte ich gefragt
> werden, _bevor_ sich Grenzen in von mir (mit)verwalteten Hoods
> (Würzburg, Aschaffenburg, Arnstein) verändern.
> 
> Viele Grüße,
> Michael Fritscher
> 
> On 25.08.2018 20:56, Tim Niemeyer wrote:
> > Hi
> >
> > Am Samstag, den 25.08.2018, 20:33 +0200 schrieb michael at fritscher.net:
> >> Hi,
> >>
> >> nunja, so ganz passend ist es tatsächlich net...
> > Ich finde es klingt etwas arg schnell runter getippt, aber inhaltlich
> > ist es schon korrekt.
> >
> >> Man sollte beim Anlegen einer neuen Hood schon aufpassen, dass man
> >> sich nicht bestehende Einheiten nicht zerschnippelt (wie jetzt
> >> Schnaittach).
> > Ne. Wieso denn? Und eigentlich was für eine Einheit?
> >
> > Das ganze zentrale System ist nur ein Service der von einigen
> > freiwilligen angeboten wird. Wer das angebotene nicht mag, der kann es
> > gern mitgestalten. Das kann z.B. durch ein nettes und freundliches
> > "Fragen" sein, oder eben durch aktive Mitarbeit in Form einer eigenen
> > Hood.
> >
> > Ob nun eines davon vorliegt mag ich nicht beurteilen, die Worte kann
> > ich zu schwer deuten.
> >
> >> Das Problem ist halt, dass das Anlegen von neuen Hoods die
> >> benachbarten
> >> Hoods mit betrifft. Da dann einfach zu sagen "Pech gehabt, macht
> >> halt
> >> noch paar Hoods auf" finde ich schon ein wenig dreist. Ich finde
> > Es besteht einfach absolut kein Anspruch! Daher ist das auch überhaupt
> > nicht dreist. Das V2 Zeug ist so gebaut, dass es technisch keine
> > Probleme mit dem Vorgehen gibt.
> >
> >> dass
> >> wir auch bei V2 schon schauen sollten dass wir keine
> >> Dörfer/Kleinstädte
> >> zerschneiden, auch wenn es nicht mehr so drastische Folgen hat wie
> >> in
> >> V1.
> > Klar, wer da Lust zu hat, kann das gern versuchen. Aber am Ende wird
> > immer irgendjemand jammern. Aber wie gesagt: Kein Anspruch!
> >
> >>  Wegen 3-5 Routern brauchts wirklich keine Hood.
> > Besser wäre es aber.
> >
> > Fakt bleibt: Wer unabhängig von diesem zentralen System sein möchte,
> > der kann es werden. Wir haben die Technologie dazu und bisher ist auch
> > jedem dabei geholfen worden.
> >
> > Tim
> >
> >>
> >> Wir werden bei den immer kleiner werdenden Hoods vermutlich auch
> >> recht
> >> schnell in das Problem rennen, dass wir sie mit den bisherigen
> >> Ansatz
> >> nicht mehr modellieren können. Fichtelgebirge sieht z.B. schon
> >> ziemlich
> >> "zufällig" aus.
> >> Eine einfache Möglichkeit wären "Mehrzellenhoods" - also Hoods, die
> >> aus
> >> mehr als einer Voronizelle bestehen. Dies könnte man noch um
> >> Gewichtungen ergänzen, sodass man nicht mit Mittelsenkrechte
> >> arbeitet,
> >> sondern diese entlang der Verbindungslinie zwischen zwei Zentren
> >> verschieben kann.
> >> Dies dürfte im Keyxchange recht trivial umzusetzen sein. Da wird uns
> >> aber vermutlich irgendwann die Verwaltung explodieren. Die Zellen
> >> wird
> >> man zwar nach geografischen Namen benennen, aber dadurch, dass man
> >> sie
> >> nicht nach den geografischen Gegebenheiten modellieren kann wird das
> >> in
> >> ein mittlere Chaos enden.
> >>
> >> Eine Alternative wäre es sich nach Wahlkreisen
> >>
> (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Bundestagswahlkr
> >> eise_2017.svg
> >> / https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bundestagswahlkreise_2017)
> >> bzw. nach Gemeinden
> >> (https://interaktiv.morgenpost.de/gemeindekarte-bundestagswahl-
> 2017/
> >> /
> >>
> https://www.geoportal.de/DE/Geoportal/Karten/karten.html;jsessionid=E
> >> 1A628DA5E08F74144FBCBA20C728993?lang=de&wmcid=71
> >> (Gemeindegrenzen auswählen, alle andere wegklicken)) zu orientieren.
> >> Zumindest letztere dürfte als "kleinste Einheit" auch dicke
> >> ausreichen.
> >> Dann könnten Hoods aus Gemeinden zusammengestückelt werden -
> alles
> >> "außenrum" kommt halt dann in die "Welthood". Dann kann man die
> >> Hoods
> >> einfach und genau den geografischen Gegebenheiten anpassen - und
> >> damit
> >> irgendwelche Zerschneidungen recht zuverlässig vermeiden, ohne groß
> >> mit
> >> Parametern rumspielen zu müssen.
> >> An die Gemeindegrenzen müsste man rankommen, der Rechenaufwand
> hält
> >> sich
> >> auch sehr in Grenzen (Wenn man Positionen->Gemeindezuordungen
> cacht
> >> dürfte das die VM unter dem keyxchange noch nichtmal merken)
> >>
> >> Bei dem Erstellen neuer Hoods kann man sich ja weiterhin grob an die
> >> bisherige "Halbierung" orientieren, um zu vermeiden, dass da jetzt
> >> massenhaft Dorf/Stadtteilhoods entstehen, die aber den ländlichen
> >> Raum
> >> mit paar einzelnen Routern außen vor lassen.
> >>
> >> Zu nbgland: Lorf wäre in der Tat eine recht sinnvolle neue Hood,
> >> wenn
> >> ich mir die Karte so anschaue. Mir fehlt bzgl. Voroni-Grenzen noch
> >> an
> >> Intuition / Erfahrung , aber so ganz grob gesehen dürfte das nichts
> >> kaputt machen. Schaittach dürfte damit ebenfalls wieder
> >> zusammenkommen.
> >> Gibt es im Monitoring zufällig eine Funktion einer "virtuellen Hood",
> >> wo
> >> man die Maus als neues Zellenzentrum verwenden kann, um die
> >> Auswirkungen
> >> auszuprobieren? ;)
> >>
> >> Viele Grüße,
> >> Michael Fritscher
> >>
> >>
> >>
> >> Am 2018-08-25 18:19, schrieb Alex Gutfried:
> >>> Zu meiner Entschuldigung. Ich lese jetzt nicht den gesamten Verlauf
> >>> dieser Mail. War im Urlaub. Evtl war etwas besprochen von dem ich
> >>> nichts weiß.
> >>> Ich antworte jetzt einfach nur quer auf Christians Mail.
> >>>
> >>> Auch wenn ich jetzt wieder der Buhmann bin. Letztendlich macht in
> >>> Mittelfranken was ihr wollt.
> >>>
> >>> Meine bescheidene Meinung ist.
> >>> Wer Sonderwünsche hat, hat in einer freien Community das Recht sich
> >>> diese selbst zu erfüllen.
> >>> Warum müssen immer die selben Admins alle Wünsche von jedem
> >>> erfüllen?
> >>> Christian du hast Recht. Ist ja kein großes Problem.
> >>> Andererseits ist das vll auch mal eine Motivation für $jmd seine
> >>> eigene Gegend mit einem selbst konfiguriertem GW zu versorgen.
> >>> Als Backup kannst dann ja schnell eines von dir rein schmeißen.
> >>>
> >>> So und jetzt mach ich mich bereit mit Steinen beworfen zu werden.
> >>> ;)
> >>> Ist auch nur meine persönliche Meinung.
> >>> Ich fände es einfach gut wenn Leute aus der entsprechenden Region
> >>> nicht nur Wünsche äußern, sondern auf einem Treffen befähigt
> >>> werden sich diese selbst zu erfüllen. :)
> >>>
> >>> Wie gesagt. Ich kenne die Vorgeschichte nicht und wenn ich grad
> >>> blöd
> >>> daher schreib, möge man mir verzeihen. :)
> >>>
> >>> LG Alex
> >>>
> >>> Christian Dresel <fff at chrisi01.de> schrieb am Sa., 25. Aug. 2018,
> >>> 18:05:
> >>>
> >>>> hi
> >>>>
> >>>> On 25.08.2018 15:42, fff at mm.franken.de wrote:
> >>>>> Hallo Michael,
> >>>>>
> >>>>> dank Adrian kann man jetzt die Hood-Grenzen in der
> >>>>
> >>>> Monitoring-Karte
> >>>>> farblich gut unterscheiden:
> >>>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Monitoring#Map
> >>>>>
> >>>>> Auf der Monitorig-Karte geht die neue Hood mitten durch
> >>>>
> >>>> Schnaittach.
> >>>>
> >>>> man muss einfach nur eine Hood Schnaittach und Hood Lauf
> >>>> einrichten,
> >>>> beide genau in die Mitte des jeweils genannten Ortes und alles
> >>>> ist
> >>>> im
> >>>> Butter und man spart sich dieses "wo ist denn jetzt eigentlich
> >>>> nbgland
> >>>> genau"?
> >>>>
> >>>> So meine Meinung.
> >>>>
> >>>> mfg
> >>>>
> >>>> Christian
> >>>>
> >>>>> Und der überlange Name des nördlichen Teils ist nicht
> >>>>
> >>>> SSID-geeignet.
> >>>>>
> >>>>> Klingt irgendwie so, als hätte der "Hood-Ersteller" hier nicht
> >>>>> mitgelesen? Vielleicht kannst Du ihn ja mal darauf aufmerksam
> >>>>
> >>>> machen?
> >>>>>
> >>>>> Mit herzlichem Gruss,
> >>>>> Markus
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Am 21.08.2018 um 19:08 schrieb fff at mm.franken.de:
> >>>>>> Hallo Michael,
> >>>>>>
> >>>>>>> wir diskutieren im IRC gerade die Fragestellung, wie wir
> >>>>>>> mit
> >>>>>>> "Bereichhoods" in sagen wir mal eher ländlichen Gegenden
> >>>>
> >>>> umgehen.
> >>>>>>
> >>>>>> Wie Adrian und Tim schon anderswo schrieben, sind die
> >>>>
> >>>> *Communities* die
> >>>>>> wesentlichen Elemente von FFF, und Hoods eher technisch.
> >>>>>>
> >>>>>> Wobei es für die Community und die Bewohner/Nutzer vermutlich
> >>>>
> >>>> wesentlich
> >>>>>> ist, wie denn die SSID der eigenen Router lautet - und
> >>>>>> (soweit
> >>>>
> >>>> ich
> >>>>>> verstanden habe), ist dies direkt von der Hood abhängig
> >>>>>>
> >>>>>>> Ganz konkret betrifft es jetzt nbgland.
> >>>>>>
> >>>>>> Der *Landkreis Nürnberger Land* sieht geografisch so aus:
> >>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/62744
> >>>>>>
> >>>>>> Grössere Städte und Orte:
> >>>>>> Lauf (26kEW), Altdorf (15k), Feucht (14k), Hersbruck (12k),
> >>>>
> >>>> Röthenbach
> >>>>>> (12k), Burgthann (11k), Schwaig (9k), Schwarzenbruck (8k),
> >>>>
> >>>> Schnaittach
> >>>>>> (8k), Leinburg (7k), Neunkirche a.S. (5k), Rückersdorf (5k),
> >>>>>> Pommelsbrunn (5k), Winkelhaid (4k), Velden (2k)
> >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Nürnberger_Land [1]
> >>>>>>
> >>>>>>> nbgland würde den Süden Nürnbergs abdecken
> >>>>>>
> >>>>>> Hm - geografisch eher NO über O zu SO...
> >>>>>> Als Community taugt das m.E wenig
> >>>>>> (soweit ich weiss gibt es da gar keine)
> >>>>>> Der südliche Landkreis hat zum nördlichen wenig Bezug.
> >>>>>>
> >>>>>> Mögliche Zentren könnten sein:
> >>>>>> - Lauf + (ggf. mit Schnaittachtal)
> >>>>>> oder Lauf + Röthenach (unteres Pegnitztal)
> >>>>>> - Hersbruck (ggf. mit NO-Hinterland, oberes Pegnitztal)
> >>>>>> - Altdorf + Winkelhaid + Burgthann
> >>>>>> - Feucht + Schwarzenbruck
> >>>>>> Orientiert ist man hier eher nach Flüsse/Tälern...
> >>>>>>
> >>>>>> Aber wie gesagt: da gibt es m.W. keine Communities...
> >>>>>>
> >>>>>> Gruss, Markus
> >>>>>>
> >>>
> >>>
> >>> Links:
> >>> ------
> >>> [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_N%C3%BCrnberger_Land
>