Loop im Freifunk [fffVPN->fffebermsVPN | fffebermsVPN->fffVPN]

Mi Jun 6 20:45:48 CEST 2018

Vielleicht wird es mal wieder Zeit für diesen Link:

https://lists.berlin.freifunk.net/pipermail/berlin/2015-September/030046.html

mfg

Christian

On 06.06.2018 20:10, Tim Niemeyer wrote:
> Moin
> 
> Am Mittwoch, den 06.06.2018, 12:58 +0200 schrieb Alex Gutfried:
>> Ich Antwort jetzt Mal nicht inline.
> Ich aber.. Siehe unten..
> 
>> Alles folgende ist meine persönliche Meinung und persönlicher
>> Eindruck und soll keine bestimmte, real existierende Person
>> angreifen.
>> Deine komplette Mail läuft darauf hinaus das der "normale" Freifunker
>> so gut wie keine Ahnung hat.
>>
>> Dann soll er sich damit beschäftigen.
>> Freifunk ist kein kostenlos, aufstellen und freu, vpn Provider.
>> Wenn jmd das will soll er sich einen suchen bei dem er monatlich Geld
>> für eine Dienstleistung zahlt.
>>
>> Freifunk ist eine Community, bei der jeder der mitmacht für die
>> Stabilität verantwortlich ist.
>> Wir sind ein großes Netzwerk, dass sich gegenseitig beeinflusst und
>> auch stören kann.
>> Wenn sich jeder verantwortungsvoll um sein Teilnetz kümmert läuft das
>> Netz über Jahre zuverlässig.
>> Christian hat die letzten Jahre einfach nur die Versäumnisse anderer
>> aufgearbeitet.
>> Wenn jeder 1x Täglich nach seinen Router sehen würde, bräuchten wir
>> keine Loopmails mehr. Das ist ja wohl das Kleinste was man verlangen
>> kann. In anderen Vereinen muss man jede Woche 1x Rasen mähen und
>> 50€/Monat Beitrag zahlen ... da ist das ganz normal.
>> Wir haben uns einfach nur daran gewöhnt, dass das Netz schon läuft
>> und uns andere "$Deppen" im Zweifel schon drauf hinweisen.
>> Wer 2014 schon bei Freifunk war weiß wie bescheiden das Netz damals
>> gelaufen ist.
>>
>> DANKE an alle "$Deppen" das ihr bisher so kulant mit unserer
>> Unfähigkeit umgegangen seid.
>>
>> Es wird Zeit das wir von einer Schmarrotzer-Gemeinachaft (99%
>> schmarrotzen zu 1% genialer Köpfe) wieder zu einer
>> Interessengemeinschaft werden, in der jeder (natürlich in seinem
>> Rahmen) mithilft das Netz stabil am laufen zu halten.
> Ich denke auch. Das bedeutet ja nicht gleich, dass 100% der Leute nun
> 8h/Tag und am besten mit Rufbereitschaft da sind. Es bedeutet
> eigentlich nur, dass pro Woche ein paar Stunden in das Projekt
> investiert werden sollten.
> 
> Aber leider sieht man schon an der Diskussion, dass die allermeisten
> sich nicht mal für die Diskussion interessieren. Immerhin haben sich 10
> Leute zu Wort gemeldet. Das ist eigentlich schon gar nicht schlecht.
> Aber irgendwie gehts in der Diskussion um die Zukunft des ganzen
> Projektes der Freifunk Franken Community. Haben wirklich nur 10 Leute
> dazu etwas zu sagen?
> 
>> Denn ... Die 1% bauen sich schon lange eigene, geile und vom
>> "normalen" Freifunk unabhängige Netze. Warum also sollten diese
>> "$Deppen" uns weiter durch schleifen wenn von unserer Seite kein
>> Danke, keine geringste Mitarbeit oder auch nur irgendwie Interesse an
>> der Technik besteht.
> Ja, das ist genau der Punkt. Eine Handvoll unsere aller Gateways wird
> von Leuten betrieben, die das ganze Zeug gar nicht mehr benutzen. Die
> betreiben das nur noch weil sie entweder zu müde zum abschalten sind
> oder weil sie einfach nur total Nett sind, dass die sich die Arbeit
> noch machen. Wenn diese Gateways, die einen Großteil des Traffics
> bearbeiten, wegfallen, dann fallen anschließend die kleinen Hetzner
> Kisten auch weil der Traffic zu teuer wird. Davon abgesehen, das
> etliche Hoods dann gar kein Gateway mehr hätten und somit auch kein
> Internet-Zugang mehr möglich wäre.
> 
> Das öfters angesprochene "V2" hilft bei dieser Diskussion leider
> überhaupt nicht. Die unbeabsichtigten "Loops" sind dann zwar weg und
> können (theoretisch) nicht mehr auftreten. Aber dass die Masse der 
> "Knoten-Aufsteller" der Community nichts zurück geben wird umso mehr
> weiter gehen. Stattdessen haben die Gateway-Betreiber nur noch mehr
> Arbeit ihre Systeme im Griff zu haben.
> 
> Wenn heute eine "Loop" entsteht, welche nicht zeitnah repariert wird,
> dann bemerken wir das immerhin. Das ist ein sehr großer Vorteil, denn
> wenn diese unbeabsichtigten Verbindungen nicht im Keim erstickt werden,
> leided das Netzwerk massiv und wird innerhalb von kürzester Zeit
> vollständig kaputt gehen. Das 1% möchte keine Arbeit mehr mit dem
> großen "zentralen" (v1 und v2) Netzwerk haben, wenn da nicht mal ein
> Interesse besteht, dass es überhaupt weiter läuft.
> 
> Anderes Thema, selbes Problem: Seit dem 4.3. hat sich an der Firmware-
> Entwicklung _nichts_ mehr getan. Die Firmware ist nach wie vor nicht
> Beta-Fähig und aktuell arbeitet da auch keiner dran. Das liegt zum
> einen daran, dass V2 extrem komplex ist, zum anderen hat das 1% keine
> Lust mehr auf V2 weil dezentrales Freifunk [1] einfach viel mehr Spass
> macht. 
> 
> Für die meisten Freifunk Installationen der 99%'er ist ein dezentrales
> Setup aber gar nicht unbedingt das richtige Mittel der Wahl. Aber soll
> jetzt das 1% dem 99% alles hinterher tragen? Auch wenn von den 99%'ern
> gar kein Interesse an dem ganzen Thema besteht? Das führt zu dem
> Problem, dass die Kluft zwischen 1% und 99% immer größer wird. Ich
> persönlich finde das nicht gut und ich habe mich immer dafür eingesetzt
> eine Technik zu haben, die auch die nicht so versierten Freifunker
> mitnehmen kann. Aber ich frage mich ernsthaft wieviel % von den 99%
> überhaupt ein Interesse am Netzwerken und der Gegenseitigen Vernetzung
> hat. Wer bemüht/kümmert sich wirklich ernsthaft darum, eine ordentliche
> Richtfunk-Verbindung zu seinen Nachbarn aufzubauen?
> 
> 1: https://wiki.freifunk-franken.de/w/Dezentrale_Hood
> 
> Tim
> 
>> Soviel dann mal von meiner Seite.
>>
>> LG Alex
>>
>> Steffen Winkler <freifunk at steffen-winkler.de> schrieb am Mi., 6. Juni
>> 2018, 12:34:
>>> Hallo,
>>>
>>> ich denke, ich habe das schon mit der Mail erklärt, was ich meine.
>>> Mir 
>>> ist die Mail zu kryptisch, nicht hilfreich genug. Sie erzeugt erst 
>>> einmal nur Arbeit in der Gemeinschaft oder sie wird aus
>>> Unverständnis 
>>> einfach nur gelöscht. Sie müsste mehr Inhalt haben. Wenn die 
>>> MAC-Adressen gleich zum Link aufgebohrt wären, brauchte man nur
>>> klicken. 
>>> Wenn die Daten des Users dabei wären, könnte man ihn auch gleich
>>> mit 
>>> anschreiben.
>>>
>>> Bauen wir mal einen Prozess zur alternativen Lösung auf, der das
>>> Problem 
>>> am Ende auch löst und nicht wieder neue Arbeit erzeugt:
>>> 1. Man hätte einen Computer der ein Bein im freifunk-Netz hat.
>>> 2. Man muss die Monitoringdaten durchgehen und die Fehler finden,
>>> wo 
>>> jemand keine Koordinaten hat.
>>> 3. Wahrscheinlich ist er dann in der default Hood.
>>> 4. Wenn er LEDE ist, könnte man sich gleich mit default Passwort 
>>> einloggen und Batman oder gleich das ganze WLAN ausschalten.
>>> Problem gelöst?
>>>
>>> Der normale User ist erst einmal als komplett unfähig
>>> einzuschätzen. 
>>> Jedes bisschen Fähigkeit ist lobenswert. Den absoluten TOP-
>>> Freifunker 
>>> gibt es nicht oder jedes Netz hätte nur einen. Sich darüber
>>> aufzuregen, 
>>> bringt also überhaupt nichts. Will man eine Gemeinschaft größer
>>> machen, 
>>> braucht man also viele Unfähige, um aus ihnen zunehmend Fähigere
>>> zu 
>>> machen. Die Loop ist einfach nur ein Zeichen dafür, dass hier und
>>> da 
>>> noch ein wenig Unfähigkeit da ist. Aber das ist menschlich und
>>> somit 
>>> normal, also kein Grund sich aufzuregen. Ich mag die Diskussionen 
>>> nämlich nicht, dass die Menschen wegen ihrer Unfähigkeit getadelt 
>>> werden, sie sind nur auf anderen Gebieten mehr fähig.
>>>
>>> Steffen.
>>>
>>> Am 06.06.2018 um 11:17 schrieb Tim Niemeyer:
>>>> Hi
>>>>
>>>> Am 6. Juni 2018 11:03:38 MESZ schrieb Arno Freifunk <ffarno at gmx.d
>>> e>:
>>>>> ... natürlich hätte ich den Steffen gemeint,  mit seiner Analyse
>>> der
>>>>> Situation, dass einige Router-"Betreiber" nicht in der Lage sein
>>>>> werden, die MAC aus so einer eMail zu fischen und damit eine
>>> ihrer
>>>>> Einrichtungen zu identifizieren, wenn denn   überhaupt alle auf
>>> den
>>>>> "vorgesehenen" Kommunikationskanälen aktiv sein sollten ...
>>>> Es gibt genug Leute auf der Liste die das tun können. Die können
>>> den Betreiber gern anschreiben und die Gesellschaft hier kann ja
>>> auch gern die entsprechenden Gateway Betreiber anschreiben, den
>>> entsprechenden Knoten bitte zu sperren.
>>>>
>>>> Letztlich ist es zwar die Aufgabe von dem Knotenaufsteller acht
>>> zu geben, dass sein Netzwerk korrekt läuft, aber wir alle (nein,
>>> nicht die Leute die sich heute um das Netz kümmern, sondern ALLE!
>>> Also auch die Knotenaufsteller) sind auch in der Pflicht uns
>>> gegenseitig dabei zu helfen.
>>>>
>>>> Ich freue mich sehr, dass Steffen nun ganz von alleine raus
>>> gefunden hat, wie diese Mail zu lesen ist. Er könnte jetzt noch
>>> eins oben drauf tun und es allen anderen hier mal erklären. Das
>>> würde mich sehr begeistern. Ich könnte es auch erklären, aber
>>> bisher hat (ausser Steffen, und er weiss es ja jetzt schon) niemand
>>> Interesse daran bekundet.
>>>>
>>>> Tim
>>>>
>>>>
>>>>> Am 6. Juni 2018 09:37:22 MESZ schrieb Arno Freifunk <ffarno at gmx.
>>> de>:
>>>>>> ... vielen Dank an Christian, ähnliche Worte geisterten bei mir
>>> auch
>>>>>> schon länger auf der Tastatur herum ;-)
>>>>>>
>>>>>> Sonnige Grüße vom Arno
>>>>>>
>>>>>> Am 6. Juni 2018 09:13:41 MESZ schrieb Steffen Winkler
>>>>>> <freifunk at steffen-winkler.de>:
>>>>>>> Hallo Christian,
>>>>>>>
>>>>>>> ich fand's damals schon lustig, dass solche Zahlenkolonnen
>>>>>>> unkommentiert
>>>>>>> auf der Mailingliste erscheinen.
>>>>>>>
>>>>>>> Das einzige lesbare ist bat0, bat21, ffVPN und fffebermsVPN
>>> aber was
>>>>>>> ist
>>>>>>> das?
>>>>>>>
>>>>>>> Es gibt ein paar mac, die Router sind:
>>>>>>> https://monitoring.freifunk-franken.de/mac/98:de:d0:a8:c4:de
>>>>>>> https://monitoring.freifunk-franken.de/mac/14:cc:20:e3:94:40
>>>>>>> https://monitoring.freifunk-franken.de/mac/30:b5:c2:0e:8b:36
>>>>>>>
>>>>>>> Und daran sehe ich dann, dass der 98:... LEDE heißt.
>>>>>>>
>>>>>>> Gehe ich die Ereignisse durch, sehe ich, dass der
>>> Routeraufsteller
>>>>>>> vermutlich unschuldig ist und noch nichts von seinem Glück
>>> weiß:
>>>>>>> 2018-06-05 18:26:44    reboot
>>>>>>> 2018-06-05 18:26:44    hostname    Kirchahorn-Mitte -> LEDE
>>>>>>> 2018-06-05 18:26:44    hood    Ebermannstadt -> Default
>>>>>>> 2018-06-05 18:03:01    offline
>>>>>>>
>>>>>>> Für mich sieht das so aus, als wenn der Router offline war und
>>> ein
>>>>>> ganz
>>>>>>> Schlauer vor Ort Reset gedrückt hat.
>>>>>>>
>>>>>>> Aber alles das kann der erich at ... (im Bcc) nicht aus so einer
>>>>>>> kryptischen Mail herauslesen und fühlt sich nicht
>>> angesprochen.
>>>>>>> Vielleicht ist er auch nicht in dieser Mailingliste. Pflicht
>>> ist nur,
>>>>>>> dass man eine Mail-Adresse beim Router angibt aber nicht, dass
>>> man
>>>>>>> Mitglied einer Mailingliste wird.
>>>>>>>
>>>>>>> Grüße von Steffen.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Am 05.06.2018 um 19:51 schrieb Christian Dresel:
>>>>>>>> Es gab schon wieder Drohungen das es gleich auf der ML
>>> landet,
>>>>> bitte
>>>>>>>> drum kümmern!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 05.06.2018 19:30, root wrote:
>>>>>>>>> LOOP
>>>>>>>>> Testing for loop from bat0 to bat21
>>>>>>>>> traceroute to a2:b2:ce:a6:ff:0c (A2B2CEA6FF0C)
>>> (5e:09:85:65:69:96
>>>>>>> (5E:09:85:65:69:96)), 50 hops max, 20 byte packets
>>>>>>>>>     1: 32:55:1f:29:0e:c6 (32551F290EC6)  0.668 ms  0.684 ms 
>>> 0.692
>>>>> ms
>>>>>>>>>     2: 98:de:d0:a8:c4:df (98DED0A8C4DF)  26.256 ms  26.777 ms
>>>>> 26.398
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     3: 14:cc:20:e3:94:41 (14CC20E39441)  28.011 ms  27.929 ms
>>>>> 32.799
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     4: 30:b5:c2:0e:8b:37 (30B5C20E8B37)  28.475 ms  30.733 ms
>>>>> 27.963
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     5: 66:ae:72:35:8a:cd (66AE72358ACD)  57.696 ms  54.077 ms
>>>>> 63.120
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     6: 5e:09:85:65:69:96 (5E0985656996)  55.984 ms  57.124 ms
>>>>> 62.724
>>>>>>> ms
>>>>>>>>> LOOP from fffVPN to fffebermsVPN
>>>>>>>>> LOOP
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> LOOP
>>>>>>>>> Testing for loop from bat21 to bat0
>>>>>>>>> traceroute to ba:6a:b2:4b:05:b2 (BA6AB24B05B2)
>>> (fa:ce:4a:66:34:b0
>>>>>>> (FA:CE:4A:66:34:B0)), 50 hops max, 20 byte packets
>>>>>>>>>     1: 66:ae:72:35:8a:cd (66AE72358ACD)  0.937 ms  1.030 ms 
>>> 1.008
>>>>> ms
>>>>>>>>>     2: 30:b5:c2:0e:8b:37 (30B5C20E8B37)  26.917 ms  26.131 ms
>>>>> 26.280
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     3: 14:cc:20:e3:94:41 (14CC20E39441)  27.328 ms  27.165 ms
>>>>> 28.242
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     4: 98:de:d0:a8:c4:df (98DED0A8C4DF)  28.015 ms  40.233 ms
>>>>> 28.262
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     5: 32:55:1f:29:0e:c6 (32551F290EC6)  55.370 ms  67.596 ms
>>>>> 60.382
>>>>>>> ms
>>>>>>>>>     6: fa:ce:4a:66:34:b0 (FACE4A6634B0)  54.339 ms  56.109 ms
>>>>> 54.546
>>>>>>> ms
>>>>>>>>> LOOP from fffebermsVPN to fffVPN
>>>>>>>>> LOOP
>>>