[Freifunk Franken] 2 Access-Points

[Adrian Schmutzler]

Hallo,

siehe inline.

> -----Original Message-----
> From: fff at mm.franken.de [mailto:fff at mm.franken.de]
> Sent: Donnerstag, 11. Januar 2018 15:43
> To: Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de>; 'Freifunk Franken'
> <franken at freifunk.net>
> Subject: Re: [Freifunk Franken] 2 Access-Points
> 
> Hallo Adrian, hallo Peter,
> 
> Gibt es dazu im Wiki erklärende Grafiken?
> 
> > wenn du Router per Batman verkabeln willst, dann muss das Kabel bei 
> > BEIDEN Routern in den Batman-Port.
> 
> Ok. Wenn ich richtig verstehe:
> 
> mit Batman ist folgendes möglich:
> a) in Reihe: 1-2-3-4
> b) als Stern (mit Switch im Sternzentrum)
> c) Kombination von Reihe und Stern
> Als Switch kann auch der Internet-Router mit seinen LAN-Buchsen dienen.

Wenn du mit Internet-Router deinen privaten Router meinst: NEIN. Du darfst dein Heimnetzwerk und Batman NICHT mischen.
(Du kannst allerdings mehrere Router mit WAN and die Ports deines privaten Routers anschließen.)

Wenn du mit Internet-Router den FF-Router mit WAN verbunden meinst: Ja. Man kann auch (über SSH) den Router so konfigurieren, dass alle Ports im Batman-Modus sind, da kannst du einen Stern mit 4 Routern machen. Generell ist Stern besser als Reihe.


> Bei allen drei Varianten muss ein(1) FFF-Router mit seiner blauen 
> Buchse mit einer gelben Buchse vom Internet-Router verbunden sein? 
> Dann wird das Internet über Batman auf alle anderen FFF-Router verteilt?

Ja, wie beim Funk-Mesh, nur über Kabel ;-) Auch Kabel und Funk kann man mischen.

Schau mal hier:
https://monitoring.freifunk-franken.de/routers/3658

Da ist die Nr. 1 jeweils per BATMAN-Port per LAN-Kabel mit den anderen verbunden (eth0.3, als Stern). Bei 1 sind also drei Batman-Port belegt und bei 2-4 jeweils einer. 1 ist zudem Uplink (WAN-Port belegt).

> 
> - - - -
> 
> > Ansonsten ist es nicht SO schlimm, wenn die anderen Router auch am 
> > Internet hängen (also alle über WAN).
> 
> In einem grösseren Gebäude, wo in jedem Raum ein LAN-Anschluss ist:
> Wenn man an mehreren Orten einen FFF-Router haben will,
> 
> würde laut Peter das Grundrauschen addiert mit jedem weiteren FFF- 
> Router, der mit dem blauen Port angeschlossen wird.

Ja. Aber so schlimm ist das Rauschen nicht, wenn es sich nicht vermeiden lässt.

> 
> Deshab:
> > Verkabelung per Batman ist besser.
> 
> > Das geht z.B. auch per Switch:
> >
> > Fall 1:
> > Du hast in deinem privaten Heimnetzwerk ein Switch (gelber Port am 
> > privaten Router). Dort verbindest du alle Freifunk-Router per WAN.
> 
> Also vom Switch zur blauen Buchse am FFF-Router?
Ja

> Aber Verkabelung per Batman ist besser?
> (also vom Switch nur zu einem(1) FFF-Router an dessen blaue WAN-Buchse?
> und von dessen gelben Batman-Buchsen zu allen anderen FFF-Routern?

Ja oder Fall 2

> 
> > Fall 2:
> > Du hast ein dezidiertes Switch für Batman (kein Heimnetzwerk!). Dann 
> > kannst du dort alle FF-Router mit Batman-Port anschließen, aber 
> > nichts
> anderes!
> 
> Dafür bräuchte man aber in einem grösseren Gebäude ein *zusätzliches* 
> Batman-Netz, mit eigenem Switch und eigener Verkabelung?

Ja, genau. Du hättest hier zwei Netze, die getrennt bleiben müssen. Bei kleineren Installationen lässt sich das manchmal einrichten, manchmal hat man auch Leerrohre, wo man zusätzliche LAN-Kabel nur für BATMAN einziehen kann. Du musst ja nicht gleich das ganze Haus verkabeln, manchmal reichen ein oder zwei intelligente Kabel aus.

> 
> > So ein Setup ist z.B. super mit D-Lan über die Steckdose zu 
> > realisieren. (Aber auch hier nur, wenn nicht auch dein Heimnetzwerk 
> > mit im Stromnetz hängt.)
> 
> Also wenn in der Firma/dem öffentl.Gebäude ein LAN-Netz, aber kein 
> zweites zusätzliches Netz vorhanden ist, und im Stromnetz nicht schon 
> DLINK für etwas anderes benutzt wird, dann könnte man DLINK für Batman 
> nutzen? Muss aber dafür sorgen, dass niemand seinen Rechner oder 
> sonstwas daran anschliesst?

Genau, du hast das Prinzip verstanden.
Würde jemand seinen Rechner anschließen, wäre das erstmal noch kein Problem, der Rechner (als Client) hat dann erstmal einfach kein Netz. Interessant (=problematisch) würde es dann, wenn Geräte angeschlossen werden, die mehr "tun".

Der Königsweg kann häufig in einer intelligenten Kombination der verschiedenen Mechanismen liegen: Einzelne Router werden direkt per Kabel angebunden, andere per D-LAN und ein Teil, der sich nahe ist, darf einfach über die Luft meshen. Man muss ja nicht an jede blöde Stelle unbedingt ein Kabel legen.

Bei den Luftmeshes (w2mesh) ist halt zu beachten, dass jeder Hop massiv Bandbreite kostet. Ein Funk(!)-Netz über mehr als 3 Router (in Reihe) sollte die absolute Ausnahme sein. Hier bist du bei Kabel flexibler.

Beachte auch, dass du wirklich die Batman-Ports nimmst (zwei gelbe näher am WAN) und nicht die Client-Ports (zwei gelbe weiter weg). Wenn du zum Beispiel Client-Ports und dein Heimnetzwerk verbindest, kannst du größere Schwierigkeiten anrichten. (Falls du schon weiterdenkst: Für die Client-Ports bräuchte man dann ein drittes Netz, falls man in einer Firma z.B. die Computer über Freifunk ins Internet schicken will; wieder mit eigenen Kabeln/Switches).

Beste Grüße

Adrian

> 
> Mit herzlichem Gruss,
> Markus
> 
> 
> 
> 
> >>> Wenn du beide FFF Router mit den blauen buchsen anbindest ist da 
> >>> doppelt so viel "grundrauschen". Je grösser die Hood desto mehr
> >> grundrauschen.
> >>
> >>> Du kannst die Router auch verbinden mit B.A.T.M.A.N. ports (die 
> >>> zwei inneren gelben ports in richtung blauen port), das ist wohl 
> >>> gut um B.A.T.M.A.N. per WLAN zu sparen.  Das ist eine serie wie du sie nennst.
> 
> 
> 
> >>> On 01/11/18 10:59, fff at mm.franken.de wrote:
> >>>> Liebe Franken,
> >>>>
> >>>> ich möchte 2 (oder mehrere) FFF-Router als AP an einer 
> >>>> Internetleitung anschliessen. Wie mache ich das?
> >>>>
> >>>> Jeden FFF-Router mit der blauen Buchse und LAN-Kabel an eine der 
> >>>> gelben Buchsen am Internet-Router?
> >>>>
> >>>> Oder soll/kann ich die FFF-Router in Serie verbinden?
> >>>>
> >>>> Oder kann ich auch einen der FFF-Router als Internet-Router
> berwenden?
> >>>>
> >>>> Was ist wie warum besser?
> >>>>
> >>>> Mit herzlichem Gruss,
> >>>> Markus
> >> _______________________________________________
> >> franken mailing list
> >> franken at freifunk.net
> >> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> >
> >