[Freifunk Franken] *****SPAM***** 6.2 Re: Blitzschutz Outdoor
Christian Dresel
fff at chrisi01.de
So Jan 7 18:09:59 CET 2018
hi
On 07.01.2018 17:44, Jürgen Kirchner wrote:
> Schönes Thema ;.)
>
> Stimme Christian zu.
> Quellnachweis:
> https://vds.de/fileadmin/vds_publikationen/vds_2031_web.pdf
> Seite 15/16
>
> da sind zwar andere Abstände als die Christian erwähnt hat drinnen aber wenn man es wie Christian macht, macht man es sicher nicht verkehrt :-)
ich hatte die Zahlen irgendwo im Kopf, vllt. irre ich mich auch, ist ja
toll wenn man weiter weg kann :) :)
mfg
Christian
> Gruß Jürgen
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] Im Auftrag von Christian Dresel
> Gesendet: Sonntag, 7. Januar 2018 16:56
> An: Freifunk Franken; baschtlwaschtl at sonnenkinder.org; Steffen Winkler
> Betreff: Re: [Freifunk Franken] *****SPAM***** 6.2 Re: Blitzschutz Outdoor
>
> hi
>
> On 07.01.2018 16:52, baschtlwaschtl at sonnenkinder.org wrote:
>> Hi,
>>
>> hatte das grundsätzlich verstanden, nur eben den letzten Absatz nicht.
>>
>> Mein Anwendungsfall wäre außen an der Hauswand, nicht auf dem Dach.
>> Ich
>
> gesetzlich:
>
> Wenn du nicht weiter als 50cm von der Hauswand weg bist und 2,50m unterhalb der Dachspitze brauchst du dich gar nicht um den Blitzschutz kümmern.
>
> mfg
>
> Christian
>
>> gehe eher nicht von einem direkten Einschlag aus, eher von Induktion
>> durch das elektromagnetische Feld ins Kabel. Ist ja ne ganz gute
>> Antenne, sowas.
>>
>> Hab aber auch zu wenig Ahnung davon, um das gegenzuchecken.
>>
>> Meine Frage war eigentlich die:
>> Wenn außen der Blitz einschlägt, muss ich auch außen die Überspannung
>> ableiten, richtig?
>> Oder kann ich auch einfach den outdoor-AP nur mit dem Netzkabel
>> absichern, den ich innen mit nem Überspannungsschutzstecker in die
>> Steckdose stecke.
>>
>> Oder ist das alles zuviel gedacht, weil nebendran die Außenlampe auch
>> nicht extra abgesichert ist?
>>
>> lg!
>>
>> Am 06.01.2018 um 20:23 schrieb Steffen Winkler:
>>> Hallo,
>>>
>>> oh, lag im Sapm. Das mit den Systemen habe ich geschrieben, weil es
>>> das Denken eigentlich einfacher macht. Ich wollte nicht verunsichern,
>>> sondern eher das Gegenteil bewirken. Stelle es Dir wie Kartons in
>>> einem Umkarton vor, wo Drähte von einem Karton in den anderen gehen,
>>> also verschiedene Systemgrenzen überschreiten. Die Kartons sind z.B.
>>> die Räume, der Umkarton das Haus.
>>>
>>> Ja so etwas wäre ganz gut, wie im Link. Im PDF da ist es auch gut
>>> beschrieben, wo man das montiert, am Mast oder außen an der Wand. Im
>>> Auslösefall begrenzt die Spannung nach oben und lässt den Router
>>> überleben. Die Maschenweite der Blitzableiter auf dem Dach ist max.
>>> etwa 10 m. Du brauchst Dir also um Zentimeter keine Gedanken machen.
>>> Trotzdem kann an der FritzBox / am Switch noch so viel ankommen, dass
>>> sie/er das nicht verkraftet. Da gehört dann auch noch etwas hin, also
>>> am anderen Ende des Kabels.
>>>
>>> Wenn der Blitz direkt ins Haus einschlägt, dann geht es eher darum,
>>> dass es nicht zu Bränden kommt. Der Tod Deines Routers auf dem Dach
>>> ist dann als Kosten vernachlässigbar. Wenn Dein Mast am Blitzschutz
>>> angeschlossen ist und Dein Kabel daran befestigt ist, dann geht die
>>> meiste Energie schon mal nicht ins Haus, weil der Mast und
>>> Blitzableiter der bessere Leiter ist. Es geht um die meiste Energie,
>>> ein ungefährlicher Rest ist egal. Wenn es so ein Blitz von den Wolken
>>> bis zur Erde schafft, dann ist die Isolierung Deines LAN-Kabels im
>>> Millimeterbereich quasi wie ein Kurzschluss zu sehen, also mit dem
>>> Mast verbunden.
>>>
>>> Beispiel: Bei meinen Eltern war es in 20 Jahren 2 mal so, wenn in der
>>> Gegend stärkere Gewitter passierten, dann brennen die Leiterzüge in
>>> der Telekom-Telefondose durch, die analoge Telefonanlage hat bisher
>>> immer überlebt. Geschützt ist hinter der Telefondose, vor der
>>> Telefonanlage. Bis zur Erdungsschiene sind es weniger als 2 m. Die
>>> Telefonanlage und der Überspannungsschutz sind immer noch die
>>> gleichen. Man ist also nicht schutzlos ausgeliefert. Und Angst
>>> braucht man auch keine haben, wenn man einigermaßen professionell vorgeht.
>>>
>>> Grüße von Steffen.
>>>
>>>
>>>
>>> Am 05.01.2018 um 01:22 schrieb baschtlwaschtl at sonnenkinder.org:
>>>> Puh,
>>>>
>>>> der letzte Paragraph übersteigt grad etwas meinen Horizont.
>>>> Schlägt der Blitz so ein, dass der outdoor-Router eine Überspannung
>>>> von außen (nicht über das Netwerkkabel) kriegt, verliere ich den.
>>>> Ich will also alles indoor und das Gebäude schützen.
>>>>
>>>> Bringe ich da jetzt den Berspannungsschutz außen an? Wenn ich das
>>>> innen mache, durchbreche ch ja den Fahradayschen Käfig.
>>>>
>>>> Überspannungsschutz reicht also nicht? Sowas hier z.B.:
>>>> https://www.wlan-shop24.de/Ubiquiti-Ethernet-Surge-Protector-ETH-SP-
>>>> Ethernet-Ueberspannungsschutz
>>>>
>>>>
>>>> Das wäre ja nervig. Dann mach' ich den Uplink doch lieber per WLAN
>>>> und muss mich nur um die Absicherung der Stromversorgung kümmern...
>>>> :/
>>>>
>>>> lg! b
>>>>
>>>> Am 04.01.2018 um 18:36 schrieb Steffen Winkler:
>>>>> Hallo Adrian,
>>>>>
>>>>> das eine ist äußerer und innerer Blitzschutz, das andere
>>>>> Überspannungsschutz.
>>>>>
>>>>> Beim äußeren Blitzschutz sollte man genau wissen, wo der Blitz
>>>>> einschlagen kann. Das kann man mit dem Blitzkugelverfahren
>>>>> ermitteln, indem man eine Kugel mit ca. 40 m Durchmesser über das
>>>>> Gebäude rollt. Natürlich macht man das nicht in echt, Zeichnungen
>>>>> reichen da völlig aus. Wenn Du einen Blitzableiter, Fangstangen
>>>>> oder daran angeschlossene Metallteile hast, kannst Du pauschal
>>>>> sagen, dass im 45°-Winkel von da aus bis zum Boden kein Blitz
>>>>> einschlägt, weil die Kugel dann die Blitzschutzeinrichtung berührt.
>>>>>
>>>>> Bei einem Direkteinschlag oder auch in der unmittelbaren Nähe, hast
>>>>> Du ein elektrisches Feld, also Volt pro Meter und ein magnetisches
>>>>> Feld durch den Strom, der über das Magnetfeld in andere Leiter
>>>>> induziert, wie im Trafo. Im Idealfall ist das Haus ein
>>>>> Faraday-scher Käfig, wie die meisten Industriegebäude.
>>>>> Blitzableiter sind eigentlich Kurzschlussschleifen, die auf das
>>>>> Dach oder vor die Wände gelegt sind und sich unten an der Erde auch
>>>>> wieder verbinden. Damit wird die Energie vernichtet. Wenn etwas aus
>>>>> dem Dach herausragt, ist es mit angeschlossen, wird selbst zur
>>>>> Fangstange oder diese ist daneben montiert und ragt soweit darüber,
>>>>> dass der 45° Winkel die komplette Abdeckung erzeugt.
>>>>>
>>>>> Beim innerer Blitzschutz, da geht es darum, dass die Felder
>>>>> kurzgeschlossen werden. Das sind Ringanker, die horizontale
>>>>> Schleifen im Gebäude bilden oder Stützen, deren Stahl auch wieder
>>>>> mit der Decke verbunden ist. Ansonsten gehen auch nicht
>>>>> angeschlossene Geräte kaputt, die über ihre Kabel (Antennen) die
>>>>> elektrischen und magnetischen Felder einsammeln und dann ihr Leben
>>>>> verkürzen oder gleich beenden. Stecker herausziehen macht also mehr
>>>>> Sinn, wenn es am Gerät erfolgt, nicht an der Steckdose.
>>>>>
>>>>> Ansonsten sollte man immer in Systemgrenzen denken, wenn man
>>>>> schützen will. Wenn ich also das System "Router" schützen will,
>>>>> dann muss ich dafür sorgen, dass alle resultierenden Überspannungen
>>>>> auf einen Punkt abgeleitet werden, der recht nah am Router ist,
>>>>> also Strom und LAN-Kabel. Will ich das System schützen "alles was
>>>>> an der E-Verteilung hängt", dann mache ich es genau an dem Sternpunkt.
>>>>> Querverbindungen sind der Horror. Man muss sie als System extern
>>>>> ansehen und Eingang/Ausgang vom/zum System schützen. Beim
>>>>> Feinschutz sagt man, dass er nach ca. 5 m nicht mehr ausreichend
>>>>> wirkt. Das heißt nichts anderes, als dass Systeme auch ihre Grenzen haben.
>>>>>
>>>>> Grüße von Steffen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 04.01.2018 um 12:30 schrieb Mister Crumble:
>>>>>> Hallo Adrian,
>>>>>>
>>>>>> wenn es höhere Punkte gibt die durch Fangstangen oder ähnliches
>>>>>> abgesichert sind ( da gibt es afaik einen Schutzradius) musst du
>>>>>> eigentlich nur dafür sorgen, das du den Blitz nicht über das Gerät
>>>>>> ins Haus holst, also brauchst du ein /mehrere
>>>>>> Überspannungsableitter am Hauseintrittspunkt die mit Erdung
>>>>>> verbunden sind Bsp.:
>>>>>> http://www.dehn.de/de/491/32581/Familie-html/32581/DEHNpatch+%E2%8
>>>>>> 0%93+Ableiter+fuer+Datennetze+und+Ethernet-Anwendungen.html?pid=22
>>>>>> 76231&sid=2276232 und ja man kann da viel Geld ausgeben aber das
>>>>>> ist meist gut angelegt.
>>>>>>
>>>>>> MFG MisterCrumble
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> P.S. korrigiert mich wenn ich falsch liege, ich lasse das im öD
>>>>>> machen
>>>>>>
>>>>>> Am 4. Januar 2018 um 11:49 schrieb Böhm, Helmut
>>>>>> <helmut.boehm at fau.de <mailto:helmut.boehm at fau.de>>:
>>>>>>
>>>>>> Hallo Adrian,
>>>>>>
>>>>>> es gibt von der Firma Dehn in Neumarkt umfangreiches
>>>>>> Informationsmaterial, welches kostenfrei heruntergeladen
>>>>>> werden
>>>>>> kann. Google doch einmal nach „Dehn Blitzplaner“.
>>>>>>
>>>>>> Grüße, Helmut
>>>>>>
>>>>>> *Von:*franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net
>>>>>> <mailto:franken-bounces at freifunk.net>] *Im Auftrag von
>>>>>> *mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de>
>>>>>> *Gesendet:* Donnerstag, 4. Januar 2018 11:36
>>>>>> *An:* 'Freifunk Franken'
>>>>>> *Betreff:* [Freifunk Franken] Blitzschutz Outdoor
>>>>>>
>>>>>> Hallo zusammen,
>>>>>>
>>>>>> inwieweit muss ich mir bei der Montage von Picostation, Loco, etc.
>>>>>> Gedanken um Blitzschutz machen, wenn ich diese an einem Haus
>>>>>> montiere, wo es deutlich höhere Punkte/Elemente gibt?
>>>>>>
>>>>>> Beste Grüße
>>>>>>
>>>>>> Adrian
>>>>>>
>>>>>>
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