[Freifunk Franken] *****SPAM***** 6.2 Re: Blitzschutz Outdoor
Jürgen Kirchner
juergen at kerzenladen.com
So Jan 7 17:44:20 CET 2018
Schönes Thema ;.)
Stimme Christian zu.
Quellnachweis:
https://vds.de/fileadmin/vds_publikationen/vds_2031_web.pdf
Seite 15/16
da sind zwar andere Abstände als die Christian erwähnt hat drinnen aber wenn man es wie Christian macht, macht man es sicher nicht verkehrt :-)
Gruß Jürgen
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] Im Auftrag von Christian Dresel
Gesendet: Sonntag, 7. Januar 2018 16:56
An: Freifunk Franken; baschtlwaschtl at sonnenkinder.org; Steffen Winkler
Betreff: Re: [Freifunk Franken] *****SPAM***** 6.2 Re: Blitzschutz Outdoor
hi
On 07.01.2018 16:52, baschtlwaschtl at sonnenkinder.org wrote:
> Hi,
>
> hatte das grundsätzlich verstanden, nur eben den letzten Absatz nicht.
>
> Mein Anwendungsfall wäre außen an der Hauswand, nicht auf dem Dach.
> Ich
gesetzlich:
Wenn du nicht weiter als 50cm von der Hauswand weg bist und 2,50m unterhalb der Dachspitze brauchst du dich gar nicht um den Blitzschutz kümmern.
mfg
Christian
> gehe eher nicht von einem direkten Einschlag aus, eher von Induktion
> durch das elektromagnetische Feld ins Kabel. Ist ja ne ganz gute
> Antenne, sowas.
>
> Hab aber auch zu wenig Ahnung davon, um das gegenzuchecken.
>
> Meine Frage war eigentlich die:
> Wenn außen der Blitz einschlägt, muss ich auch außen die Überspannung
> ableiten, richtig?
> Oder kann ich auch einfach den outdoor-AP nur mit dem Netzkabel
> absichern, den ich innen mit nem Überspannungsschutzstecker in die
> Steckdose stecke.
>
> Oder ist das alles zuviel gedacht, weil nebendran die Außenlampe auch
> nicht extra abgesichert ist?
>
> lg!
>
> Am 06.01.2018 um 20:23 schrieb Steffen Winkler:
>> Hallo,
>>
>> oh, lag im Sapm. Das mit den Systemen habe ich geschrieben, weil es
>> das Denken eigentlich einfacher macht. Ich wollte nicht verunsichern,
>> sondern eher das Gegenteil bewirken. Stelle es Dir wie Kartons in
>> einem Umkarton vor, wo Drähte von einem Karton in den anderen gehen,
>> also verschiedene Systemgrenzen überschreiten. Die Kartons sind z.B.
>> die Räume, der Umkarton das Haus.
>>
>> Ja so etwas wäre ganz gut, wie im Link. Im PDF da ist es auch gut
>> beschrieben, wo man das montiert, am Mast oder außen an der Wand. Im
>> Auslösefall begrenzt die Spannung nach oben und lässt den Router
>> überleben. Die Maschenweite der Blitzableiter auf dem Dach ist max.
>> etwa 10 m. Du brauchst Dir also um Zentimeter keine Gedanken machen.
>> Trotzdem kann an der FritzBox / am Switch noch so viel ankommen, dass
>> sie/er das nicht verkraftet. Da gehört dann auch noch etwas hin, also
>> am anderen Ende des Kabels.
>>
>> Wenn der Blitz direkt ins Haus einschlägt, dann geht es eher darum,
>> dass es nicht zu Bränden kommt. Der Tod Deines Routers auf dem Dach
>> ist dann als Kosten vernachlässigbar. Wenn Dein Mast am Blitzschutz
>> angeschlossen ist und Dein Kabel daran befestigt ist, dann geht die
>> meiste Energie schon mal nicht ins Haus, weil der Mast und
>> Blitzableiter der bessere Leiter ist. Es geht um die meiste Energie,
>> ein ungefährlicher Rest ist egal. Wenn es so ein Blitz von den Wolken
>> bis zur Erde schafft, dann ist die Isolierung Deines LAN-Kabels im
>> Millimeterbereich quasi wie ein Kurzschluss zu sehen, also mit dem
>> Mast verbunden.
>>
>> Beispiel: Bei meinen Eltern war es in 20 Jahren 2 mal so, wenn in der
>> Gegend stärkere Gewitter passierten, dann brennen die Leiterzüge in
>> der Telekom-Telefondose durch, die analoge Telefonanlage hat bisher
>> immer überlebt. Geschützt ist hinter der Telefondose, vor der
>> Telefonanlage. Bis zur Erdungsschiene sind es weniger als 2 m. Die
>> Telefonanlage und der Überspannungsschutz sind immer noch die
>> gleichen. Man ist also nicht schutzlos ausgeliefert. Und Angst
>> braucht man auch keine haben, wenn man einigermaßen professionell vorgeht.
>>
>> Grüße von Steffen.
>>
>>
>>
>> Am 05.01.2018 um 01:22 schrieb baschtlwaschtl at sonnenkinder.org:
>>> Puh,
>>>
>>> der letzte Paragraph übersteigt grad etwas meinen Horizont.
>>> Schlägt der Blitz so ein, dass der outdoor-Router eine Überspannung
>>> von außen (nicht über das Netwerkkabel) kriegt, verliere ich den.
>>> Ich will also alles indoor und das Gebäude schützen.
>>>
>>> Bringe ich da jetzt den Berspannungsschutz außen an? Wenn ich das
>>> innen mache, durchbreche ch ja den Fahradayschen Käfig.
>>>
>>> Überspannungsschutz reicht also nicht? Sowas hier z.B.:
>>> https://www.wlan-shop24.de/Ubiquiti-Ethernet-Surge-Protector-ETH-SP-
>>> Ethernet-Ueberspannungsschutz
>>>
>>>
>>> Das wäre ja nervig. Dann mach' ich den Uplink doch lieber per WLAN
>>> und muss mich nur um die Absicherung der Stromversorgung kümmern...
>>> :/
>>>
>>> lg! b
>>>
>>> Am 04.01.2018 um 18:36 schrieb Steffen Winkler:
>>>> Hallo Adrian,
>>>>
>>>> das eine ist äußerer und innerer Blitzschutz, das andere
>>>> Überspannungsschutz.
>>>>
>>>> Beim äußeren Blitzschutz sollte man genau wissen, wo der Blitz
>>>> einschlagen kann. Das kann man mit dem Blitzkugelverfahren
>>>> ermitteln, indem man eine Kugel mit ca. 40 m Durchmesser über das
>>>> Gebäude rollt. Natürlich macht man das nicht in echt, Zeichnungen
>>>> reichen da völlig aus. Wenn Du einen Blitzableiter, Fangstangen
>>>> oder daran angeschlossene Metallteile hast, kannst Du pauschal
>>>> sagen, dass im 45°-Winkel von da aus bis zum Boden kein Blitz
>>>> einschlägt, weil die Kugel dann die Blitzschutzeinrichtung berührt.
>>>>
>>>> Bei einem Direkteinschlag oder auch in der unmittelbaren Nähe, hast
>>>> Du ein elektrisches Feld, also Volt pro Meter und ein magnetisches
>>>> Feld durch den Strom, der über das Magnetfeld in andere Leiter
>>>> induziert, wie im Trafo. Im Idealfall ist das Haus ein
>>>> Faraday-scher Käfig, wie die meisten Industriegebäude.
>>>> Blitzableiter sind eigentlich Kurzschlussschleifen, die auf das
>>>> Dach oder vor die Wände gelegt sind und sich unten an der Erde auch
>>>> wieder verbinden. Damit wird die Energie vernichtet. Wenn etwas aus
>>>> dem Dach herausragt, ist es mit angeschlossen, wird selbst zur
>>>> Fangstange oder diese ist daneben montiert und ragt soweit darüber,
>>>> dass der 45° Winkel die komplette Abdeckung erzeugt.
>>>>
>>>> Beim innerer Blitzschutz, da geht es darum, dass die Felder
>>>> kurzgeschlossen werden. Das sind Ringanker, die horizontale
>>>> Schleifen im Gebäude bilden oder Stützen, deren Stahl auch wieder
>>>> mit der Decke verbunden ist. Ansonsten gehen auch nicht
>>>> angeschlossene Geräte kaputt, die über ihre Kabel (Antennen) die
>>>> elektrischen und magnetischen Felder einsammeln und dann ihr Leben
>>>> verkürzen oder gleich beenden. Stecker herausziehen macht also mehr
>>>> Sinn, wenn es am Gerät erfolgt, nicht an der Steckdose.
>>>>
>>>> Ansonsten sollte man immer in Systemgrenzen denken, wenn man
>>>> schützen will. Wenn ich also das System "Router" schützen will,
>>>> dann muss ich dafür sorgen, dass alle resultierenden Überspannungen
>>>> auf einen Punkt abgeleitet werden, der recht nah am Router ist,
>>>> also Strom und LAN-Kabel. Will ich das System schützen "alles was
>>>> an der E-Verteilung hängt", dann mache ich es genau an dem Sternpunkt.
>>>> Querverbindungen sind der Horror. Man muss sie als System extern
>>>> ansehen und Eingang/Ausgang vom/zum System schützen. Beim
>>>> Feinschutz sagt man, dass er nach ca. 5 m nicht mehr ausreichend
>>>> wirkt. Das heißt nichts anderes, als dass Systeme auch ihre Grenzen haben.
>>>>
>>>> Grüße von Steffen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Am 04.01.2018 um 12:30 schrieb Mister Crumble:
>>>>> Hallo Adrian,
>>>>>
>>>>> wenn es höhere Punkte gibt die durch Fangstangen oder ähnliches
>>>>> abgesichert sind ( da gibt es afaik einen Schutzradius) musst du
>>>>> eigentlich nur dafür sorgen, das du den Blitz nicht über das Gerät
>>>>> ins Haus holst, also brauchst du ein /mehrere
>>>>> Überspannungsableitter am Hauseintrittspunkt die mit Erdung
>>>>> verbunden sind Bsp.:
>>>>> http://www.dehn.de/de/491/32581/Familie-html/32581/DEHNpatch+%E2%8
>>>>> 0%93+Ableiter+fuer+Datennetze+und+Ethernet-Anwendungen.html?pid=22
>>>>> 76231&sid=2276232 und ja man kann da viel Geld ausgeben aber das
>>>>> ist meist gut angelegt.
>>>>>
>>>>> MFG MisterCrumble
>>>>>
>>>>>
>>>>> P.S. korrigiert mich wenn ich falsch liege, ich lasse das im öD
>>>>> machen
>>>>>
>>>>> Am 4. Januar 2018 um 11:49 schrieb Böhm, Helmut
>>>>> <helmut.boehm at fau.de <mailto:helmut.boehm at fau.de>>:
>>>>>
>>>>> Hallo Adrian,
>>>>>
>>>>> es gibt von der Firma Dehn in Neumarkt umfangreiches
>>>>> Informationsmaterial, welches kostenfrei heruntergeladen
>>>>> werden
>>>>> kann. Google doch einmal nach „Dehn Blitzplaner“.
>>>>>
>>>>> Grüße, Helmut
>>>>>
>>>>> *Von:*franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net
>>>>> <mailto:franken-bounces at freifunk.net>] *Im Auftrag von
>>>>> *mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de>
>>>>> *Gesendet:* Donnerstag, 4. Januar 2018 11:36
>>>>> *An:* 'Freifunk Franken'
>>>>> *Betreff:* [Freifunk Franken] Blitzschutz Outdoor
>>>>>
>>>>> Hallo zusammen,
>>>>>
>>>>> inwieweit muss ich mir bei der Montage von Picostation, Loco, etc.
>>>>> Gedanken um Blitzschutz machen, wenn ich diese an einem Haus
>>>>> montiere, wo es deutlich höhere Punkte/Elemente gibt?
>>>>>
>>>>> Beste Grüße
>>>>>
>>>>> Adrian
>>>>>
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