Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber auch allgemein

Mo Aug 27 13:01:28 CEST 2018

Irgendwie wusst ich das es mit den Namen ärger geben wird. ;)

OK. Wenn's Dorf/Städte APIs gibt wär schön kuhl.
Andererseits ... Es gibt inzwischen die Möglichkeit von dezentralen
Gateways. Da kann jedes Dorf sich was eigenes aufsetzen und gut ist.
Die zentrale keyex Geschichte ist eh nur Services.
Oder aber man nimmt gar keine Stadt-Namen sonder macht.
aa.freifunk.franken
ab.freifunk.franken
ac
ad
ae
usw.

Ist zwar gewöhnungsbedürftig, ist aber für jeden gleich komisch. ;)

<michael at fritscher.net> schrieb am Mo., 27. Aug. 2018, 11:40:

> Moin,
>
> ganz kurz: Das mit den PLZs überschneidet sich mit meinem Vorschlag nach
> Gemeinden. Die Gemeinde:Hood Zuordnung muss nicht 1:1 sein, wie meine
> "Multizellenidee" kann eine Hood aus mehreren Gemeinden / PLZ-Kreisen
> bestehen. Damit könnte man auch die bisherigen Hood-Größen abbilden -
> außerhab bayern bekommt man dann ne "ausland/uni" hood. Details siehe
> entsprechende Mail ;-)
>
> Viele Grüße,
> Michael Fritscher
> Am 2018-08-27 09:50, schrieb Christian Dresel:
> > hi
> >
> > On 27.08.2018 09:30, Philipp Schwab wrote:
> >> Was spricht gegen Postleitzahlen.
> >>
> >> Die Wahrscheinlichkeit, dass wir Hoods kleiner einer
> >> Postleitzahleneinheit haben ist gering, aber man kann jederzeit
> >> Postleitzahlen zu Hoods zusammenschließen und trennen.
> >
> > bin ich mir nicht so sicher, ich weiß jetzt nicht wie groß das PLZ
> > Gebiet um die ganzen kleinen Fichtelberg Hoods ist aber das es dort 7
> > oder 8 verschiedene Postleitzahlen gibt halte ich für fast bisschen
> > unwarscheinlich.
> >
> >>
> >> Natürlich verlieren wir hierdurch Flexibilität, da die Grenzen inner
> >> Orts teilweise über die Straße gehen, aber wir hätten viel "Geschiss"
> >> weniger.
> >>
> >> Des ganze kann man rein im KeyXchange lösen und man müsste die
> >> Firmware nicht anpassen.
> >
> > Hat sich jetzt mit meiner anderen Mail überschnitten aber auch an dich
> > den Vorschlag, hier ist der aktuell eingesetzte keyxchange, zeig doch
> > mal nen Vorschlagscode wie du das mit PLZ umsetzen willst. Mir ist es
> > ziemlich schleierhaft anhand der Geos herauszufinden zu welcher PLZ es
> > gehört aber vllt. gibts da ja nen Code oder ne Datenbank oder sowas
> > dazu, die man verwenden kann (bitte kein fremdes Api, wenn das down ist
> > haben wir sonst ein Problem):
> >
> > https://github.com/FreifunkFranken/VPNkeyXchange/tree/keyxchangev2
> >
> > Weiter die Frage, willst du dann für jede PLZ in Unter- Mittel- und
> > Oberfranken schon mal Gateways anlegen? Wieviele PLZ Bereiche betrifft
> > das wohl? Wenn nein, was ist wenn nun ein Router in einen PLZ Bereich
> > dazu kommt der davor noch nicht existiert hat? Ich halte das alles für
> > sehr schwer umzusetzen, da wir aber dezentral und zusammen arbeiten,
> > bin
> > ich auf deinen Code gespannt und auf die Antworten meiner Rückfragen.
> > Vielleicht wird ja doch was daraus und ich seh es aktuell "zu" schwarz.
> >
> > mfg
> >
> > Christian
> >
> >>
> >> VG
> >> Mike
> >>
> >> Am Montag, August 27, 2018 09:00 CEST, "Ralph A. Schmid, dk5ras"
> >> <ralph at schmid.xxx> schrieb:
> >>
> >>> Moin,
> >>>
> >>> mir ist auch die Voronoi-Geschichte etwas zu technokratisch, das geht
> >>> einfach an Lebenswirklichkeiten und am Sozialgefüge teilweise
> >>> deutlich vorbei. Ich bin da hin-und hergerissen, der Automatismus hat
> >>> schon auch seinen Charme - aber die negativ erscheinenden (wenn auch
> >>> "nur" sozialen) oder womöglich auch technisch wirklich negativen
> >>> Nebenerscheinungen halte ich schon für problematisch. Um das Problem
> >>> mal zu verdeutlichen, Fürther und Nürnberger würden sich "bedanken",
> >>> jeweils die SSID der anderen Stadt im Router zu haben, weil irgendein
> >>> kleiner Ort daneben eine neue hood aufmacht und sich damit alles
> >>> verschiebt :)))
> >>>
> >>> Gibt es mittlerweile nicht auch offen zugängliche GEO-APIs, die eine
> >>> Einteilung wirklich nach Stadt/Gemeindegrenzen u.Ä. automatisieren?
> >>> Wahlkreise wurden auch schon mal genannt...
> >>>
> >>> Im Amateurfunk administriert eine Truppe von vier Mann derzeit die
> >>> Zugehörigkeit von über 200 bundesweiten digitalen DMR-Relaisstellen.
> >>> Da geht es eher um die Zuweisung von Gesprächsgruppen. Administrativ
> >>> die ID wird nach Bundesland vergeben, wobei die technisch keine
> >>> wirkliche Bedeutung hat. Ansonsten überlassen wir die Clusterbildung
> >>> den Regionen, wenn nun ein Team sagt, wir hätten gerne den Cluster
> >>> Rhein-Ruhr, dann richten wir den manuell an den aktuell drei Servern
> >>> ein (leider repliziert das nicht), und aus der Region hängt sich da
> >>> rein, wer will. Natürlich kann es dann passieren, daß die
> >>> Ruhrgebietsfreunde in einer ganz anderen Ecke Deutschlands sich da
> >>> auch einklinken, aber ist uns egal. Momentan läuft das noch recht
> >>> gut, der Aufwand hält sich in Grenzen, die Streitereien auch, da nach
> >>> anfänglichen Versuchen, uns Admins auf die eine oder andere Seite zu
> >>> ziehen mittlerweile der Letzte kapiert hat, daß wir uns aus sozialen
> >>> Problemen raushalten, das müssen die Jungs vor Ort alles
> >>> untereinander selber geklärt bekommen.
> >>>
> >>> Ist eben die Frage, kann und will man sowas auf die FFF-Cluster
> >>> abbilden...würde sich ein Team finden, das zuverlässig und möglichst
> >>> objektiv (anhand von Gemeindegrenzen, geographisch zusammenhängenden
> >>> Bereichen usw.) solche Bereiche absteckt...so, wie es meiner
> >>> Erinnerung früher mal war. Das geht nur sinnvoll, wenn man auch
> >>> taugliche tools dafür hat und das mal eben schnell graphisch
> >>> zusammenklicken oder eben aus welcher-auch-immer-API abgreifen kann,
> >>> ohne händische Konfigurationsorgien.
> >>>
> >>> Das mal so meine Spinnereien rund ums Thema...
> >>>
> >>> Viele Grüße
> >>>
> >>> Ralph.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> -----Original Message-----
> >>>> From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of
> >>>> fff at mm.franken.de
> >>>> Sent: Monday, August 27, 2018 8:31 AM
> >>>> To: franken at freifunk.net
> >>>> Subject: Re: Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber
> >>>> auch
> >>>> allgemein
> >>>>
> >>>> Liebe Freifunker,
> >>>>
> >>>> Zur Hood-Bildung:
> >>>>
> >>>> Den Artikel https://wiki.freifunk-franken.de/w/KeyXchange
> >>>> und den Absattz "Der_Voronoi_Algorithmus" habe ich gelesen und nicht
> >>>> verstanden, aber wenigstens
> >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/de:Voronoi-
> >>>> Interpolation verlinkt. Dort habe ich verstanden, dass unsere Hoods
> >>>> damit
> >>>> gebildet werden.
> >>>>
> >>>> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann eignet sich der
> >>>> Algorithmus m.E.
> >>>> nicht zu einer sinnvollen Abbildung sozialer Verteilungen und
> >>>> Zugehörigkeiten in geografischen Räumen.
> >>>> Sowas fällt uns m.E. früher oder später auf die Füsse, hier z.B. bei
> >>>> Schnaittach.
> >>>>
> >>>> Und Hoods - so wie ich sie bisher verstehe - sind zwar einerseits
> >>>> als rein
> >>>> technische Aufteilungen/Zuordnungen von Knoten gedacht (sind Knoten
> >>>> und Router eigentlich synonym?), aber andererseits gleichzeitig
> >>>> Definitionsbasis für die SSID (die Visitenkarte des Routers nach
> >>>> aussen) und
> >>>> für die regionale Zugehörigkeit, und zwar nicht nur "vor Ort",
> >>>> sondern auf
> >>>> höherer Ebene auch für L2-übergreifende Netzzugehörigkeit.
> >>>>
> >>>> Ich denke, dass man geosoziale Zugehörigkeit nur über echte
> >>>> geografische
> >>>> Zuordnung von definieren kann.
> >>>>
> >>>> Wenn man das nicht dezentral (jeder Router bestimmt seine
> >>>> Zugehörigkeit
> >>>> zu jedem anderen seiner Wahl) lösen kann.
> >>>>
> >>>> Möglich wäre m.E. eine Zuordnung zu *politischen Gemeinden* [2] die
> >>>> man
> >>>> ggf. zu einer Hood zusammenfassen kann.
> >>>>
> >>>> Oder man zieht händisch und sehr vieleckig neue Hoodgrenzen um
> >>>> einzelne
> >>>> Routergruppen herum, die jeweils mit dem Grenznachbarn genau
> >>>> abgestimmt werden (Abstimmung ist sehr aufwändig).
> >>>>
> >>>> Vielleicht gibt es auch irgendeine Fuzzi-Logik?
> >>>> Oder man schaut sich bei Geo-Funktionen um, ob die etwas hergeben:
> >>>> Dominanz, bezogen auf Routerdichte bzw. Meshs [3]
> >>>>
> >>>> Mit herzlichem Gruss,
> >>>> Markus
> >>>>
> >>>>
> >>>> [1] das MoU habe ich zufällig über den Thread "Mumble" entdeckt, wo
> >>>> Peter
> >>>> (wenn ich es richtig verstehe) enttäuscht seine Hood abgeben will?
> >>>>
> >>>> [2] Die Umrisse der Gemeinden gibt es bei OSM.
> >>>>
> >>>> [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Dominanz_(Geographie)
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Hallo Michael,
> >>>>>
> >>>>> dank Adrian kann man jetzt die Hood-Grenzen in der Monitoring-Karte
> >>>>> farblich gut unterscheiden:
> >>>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Monitoring#Map
> >>>>>
> >>>>> Auf der Monitorig-Karte geht die neue Hood mitten durch
> >>>>> Schnaittach.
> >>>>> Und der überlange Name des nördlichen Teils ist nicht
> >>>>> SSID-geeignet.
> >>>>>
> >>>>> Klingt irgendwie so, als hätte der "Hood-Ersteller" hier nicht
> >>>>> mitgelesen? Vielleicht kannst Du ihn ja mal darauf aufmerksam
> >>>>> machen?
> >>>>>
> >>>>> Mit herzlichem Gruss,
> >>>>> Markus
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Am 21.08.2018 um 19:08 schrieb fff at mm.franken.de:
> >>>>>> Hallo Michael,
> >>>>>>
> >>>>>>> wir diskutieren im IRC gerade die Fragestellung, wie wir mit
> >>>>>>> "Bereichhoods" in sagen wir mal eher ländlichen Gegenden umgehen.
> >>>>>>
> >>>>>> Wie Adrian und Tim schon anderswo schrieben, sind die
> >>>>>> *Communities*
> >>>>>> die wesentlichen Elemente von FFF, und Hoods eher technisch.
> >>>>>>
> >>>>>> Wobei es für die Community und die Bewohner/Nutzer vermutlich
> >>>>>> wesentlich ist, wie denn die SSID der eigenen Router lautet - und
> >>>>>> (soweit ich verstanden habe), ist dies direkt von der Hood
> >>>>>> abhängig
> >>>>>>
> >>>>>>> Ganz konkret betrifft es jetzt nbgland.
> >>>>>>
> >>>>>> Der *Landkreis Nürnberger Land* sieht geografisch so aus:
> >>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/62744
> >>>>>>
> >>>>>> Grössere Städte und Orte:
> >>>>>> Lauf (26kEW), Altdorf (15k), Feucht (14k), Hersbruck (12k),
> >>>>>> Röthenbach (12k), Burgthann (11k), Schwaig (9k), Schwarzenbruck
> >>>>>> (8k),
> >>>>>> Schnaittach (8k), Leinburg (7k), Neunkirche a.S. (5k), Rückersdorf
> >>>>>> (5k), Pommelsbrunn (5k), Winkelhaid (4k), Velden (2k)
> >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Nürnberger_Land
> >>>>>>
> >>>>>>> nbgland würde den Süden Nürnbergs abdecken
> >>>>>> Hm - geografisch eher NO über O zu SO...
> >>>>>> Als Community taugt das m.E wenig
> >>>>>> (soweit ich weiss gibt es da gar keine) Der südliche Landkreis hat
> >>>>>> zum nördlichen wenig Bezug.
> >>>>>>
> >>>>>> Mögliche Zentren könnten sein:
> >>>>>> - Lauf + (ggf. mit Schnaittachtal)
> >>>>>>   oder Lauf + Röthenach (unteres Pegnitztal)
> >>>>>> - Hersbruck (ggf. mit NO-Hinterland, oberes Pegnitztal)
> >>>>>> - Altdorf + Winkelhaid + Burgthann
> >>>>>> - Feucht + Schwarzenbruck
> >>>>>> Orientiert ist man hier eher nach Flüsse/Tälern...
> >>>>>>
> >>>>>> Aber wie gesagt: da gibt es m.W. keine Communities...
> >>>>>>
> >>>>>> Gruss, Markus
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
>
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