Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber auch allgemein
michael at fritscher.net
michael at fritscher.net
Mo Aug 27 11:18:41 CEST 2018
Moin,
ganz kurz: Das mit den PLZs überschneidet sich mit meinem Vorschlag nach
Gemeinden. Die Gemeinde:Hood Zuordnung muss nicht 1:1 sein, wie meine
"Multizellenidee" kann eine Hood aus mehreren Gemeinden / PLZ-Kreisen
bestehen. Damit könnte man auch die bisherigen Hood-Größen abbilden -
außerhab bayern bekommt man dann ne "ausland/uni" hood. Details siehe
entsprechende Mail ;-)
Viele Grüße,
Michael Fritscher
Am 2018-08-27 09:50, schrieb Christian Dresel:
> hi
>
> On 27.08.2018 09:30, Philipp Schwab wrote:
>> Was spricht gegen Postleitzahlen.
>>
>> Die Wahrscheinlichkeit, dass wir Hoods kleiner einer
>> Postleitzahleneinheit haben ist gering, aber man kann jederzeit
>> Postleitzahlen zu Hoods zusammenschließen und trennen.
>
> bin ich mir nicht so sicher, ich weiß jetzt nicht wie groß das PLZ
> Gebiet um die ganzen kleinen Fichtelberg Hoods ist aber das es dort 7
> oder 8 verschiedene Postleitzahlen gibt halte ich für fast bisschen
> unwarscheinlich.
>
>>
>> Natürlich verlieren wir hierdurch Flexibilität, da die Grenzen inner
>> Orts teilweise über die Straße gehen, aber wir hätten viel "Geschiss"
>> weniger.
>>
>> Des ganze kann man rein im KeyXchange lösen und man müsste die
>> Firmware nicht anpassen.
>
> Hat sich jetzt mit meiner anderen Mail überschnitten aber auch an dich
> den Vorschlag, hier ist der aktuell eingesetzte keyxchange, zeig doch
> mal nen Vorschlagscode wie du das mit PLZ umsetzen willst. Mir ist es
> ziemlich schleierhaft anhand der Geos herauszufinden zu welcher PLZ es
> gehört aber vllt. gibts da ja nen Code oder ne Datenbank oder sowas
> dazu, die man verwenden kann (bitte kein fremdes Api, wenn das down ist
> haben wir sonst ein Problem):
>
> https://github.com/FreifunkFranken/VPNkeyXchange/tree/keyxchangev2
>
> Weiter die Frage, willst du dann für jede PLZ in Unter- Mittel- und
> Oberfranken schon mal Gateways anlegen? Wieviele PLZ Bereiche betrifft
> das wohl? Wenn nein, was ist wenn nun ein Router in einen PLZ Bereich
> dazu kommt der davor noch nicht existiert hat? Ich halte das alles für
> sehr schwer umzusetzen, da wir aber dezentral und zusammen arbeiten,
> bin
> ich auf deinen Code gespannt und auf die Antworten meiner Rückfragen.
> Vielleicht wird ja doch was daraus und ich seh es aktuell "zu" schwarz.
>
> mfg
>
> Christian
>
>>
>> VG
>> Mike
>>
>> Am Montag, August 27, 2018 09:00 CEST, "Ralph A. Schmid, dk5ras"
>> <ralph at schmid.xxx> schrieb:
>>
>>> Moin,
>>>
>>> mir ist auch die Voronoi-Geschichte etwas zu technokratisch, das geht
>>> einfach an Lebenswirklichkeiten und am Sozialgefüge teilweise
>>> deutlich vorbei. Ich bin da hin-und hergerissen, der Automatismus hat
>>> schon auch seinen Charme - aber die negativ erscheinenden (wenn auch
>>> "nur" sozialen) oder womöglich auch technisch wirklich negativen
>>> Nebenerscheinungen halte ich schon für problematisch. Um das Problem
>>> mal zu verdeutlichen, Fürther und Nürnberger würden sich "bedanken",
>>> jeweils die SSID der anderen Stadt im Router zu haben, weil irgendein
>>> kleiner Ort daneben eine neue hood aufmacht und sich damit alles
>>> verschiebt :)))
>>>
>>> Gibt es mittlerweile nicht auch offen zugängliche GEO-APIs, die eine
>>> Einteilung wirklich nach Stadt/Gemeindegrenzen u.Ä. automatisieren?
>>> Wahlkreise wurden auch schon mal genannt...
>>>
>>> Im Amateurfunk administriert eine Truppe von vier Mann derzeit die
>>> Zugehörigkeit von über 200 bundesweiten digitalen DMR-Relaisstellen.
>>> Da geht es eher um die Zuweisung von Gesprächsgruppen. Administrativ
>>> die ID wird nach Bundesland vergeben, wobei die technisch keine
>>> wirkliche Bedeutung hat. Ansonsten überlassen wir die Clusterbildung
>>> den Regionen, wenn nun ein Team sagt, wir hätten gerne den Cluster
>>> Rhein-Ruhr, dann richten wir den manuell an den aktuell drei Servern
>>> ein (leider repliziert das nicht), und aus der Region hängt sich da
>>> rein, wer will. Natürlich kann es dann passieren, daß die
>>> Ruhrgebietsfreunde in einer ganz anderen Ecke Deutschlands sich da
>>> auch einklinken, aber ist uns egal. Momentan läuft das noch recht
>>> gut, der Aufwand hält sich in Grenzen, die Streitereien auch, da nach
>>> anfänglichen Versuchen, uns Admins auf die eine oder andere Seite zu
>>> ziehen mittlerweile der Letzte kapiert hat, daß wir uns aus sozialen
>>> Problemen raushalten, das müssen die Jungs vor Ort alles
>>> untereinander selber geklärt bekommen.
>>>
>>> Ist eben die Frage, kann und will man sowas auf die FFF-Cluster
>>> abbilden...würde sich ein Team finden, das zuverlässig und möglichst
>>> objektiv (anhand von Gemeindegrenzen, geographisch zusammenhängenden
>>> Bereichen usw.) solche Bereiche absteckt...so, wie es meiner
>>> Erinnerung früher mal war. Das geht nur sinnvoll, wenn man auch
>>> taugliche tools dafür hat und das mal eben schnell graphisch
>>> zusammenklicken oder eben aus welcher-auch-immer-API abgreifen kann,
>>> ohne händische Konfigurationsorgien.
>>>
>>> Das mal so meine Spinnereien rund ums Thema...
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Ralph.
>>>
>>>
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: franken [mailto:franken-bounces at freifunk.net] On Behalf Of
>>>> fff at mm.franken.de
>>>> Sent: Monday, August 27, 2018 8:31 AM
>>>> To: franken at freifunk.net
>>>> Subject: Re: Fragestellung "Bereichhoods" - konkret nbgland, aber
>>>> auch
>>>> allgemein
>>>>
>>>> Liebe Freifunker,
>>>>
>>>> Zur Hood-Bildung:
>>>>
>>>> Den Artikel https://wiki.freifunk-franken.de/w/KeyXchange
>>>> und den Absattz "Der_Voronoi_Algorithmus" habe ich gelesen und nicht
>>>> verstanden, aber wenigstens
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/de:Voronoi-
>>>> Interpolation verlinkt. Dort habe ich verstanden, dass unsere Hoods
>>>> damit
>>>> gebildet werden.
>>>>
>>>> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann eignet sich der
>>>> Algorithmus m.E.
>>>> nicht zu einer sinnvollen Abbildung sozialer Verteilungen und
>>>> Zugehörigkeiten in geografischen Räumen.
>>>> Sowas fällt uns m.E. früher oder später auf die Füsse, hier z.B. bei
>>>> Schnaittach.
>>>>
>>>> Und Hoods - so wie ich sie bisher verstehe - sind zwar einerseits
>>>> als rein
>>>> technische Aufteilungen/Zuordnungen von Knoten gedacht (sind Knoten
>>>> und Router eigentlich synonym?), aber andererseits gleichzeitig
>>>> Definitionsbasis für die SSID (die Visitenkarte des Routers nach
>>>> aussen) und
>>>> für die regionale Zugehörigkeit, und zwar nicht nur "vor Ort",
>>>> sondern auf
>>>> höherer Ebene auch für L2-übergreifende Netzzugehörigkeit.
>>>>
>>>> Ich denke, dass man geosoziale Zugehörigkeit nur über echte
>>>> geografische
>>>> Zuordnung von definieren kann.
>>>>
>>>> Wenn man das nicht dezentral (jeder Router bestimmt seine
>>>> Zugehörigkeit
>>>> zu jedem anderen seiner Wahl) lösen kann.
>>>>
>>>> Möglich wäre m.E. eine Zuordnung zu *politischen Gemeinden* [2] die
>>>> man
>>>> ggf. zu einer Hood zusammenfassen kann.
>>>>
>>>> Oder man zieht händisch und sehr vieleckig neue Hoodgrenzen um
>>>> einzelne
>>>> Routergruppen herum, die jeweils mit dem Grenznachbarn genau
>>>> abgestimmt werden (Abstimmung ist sehr aufwändig).
>>>>
>>>> Vielleicht gibt es auch irgendeine Fuzzi-Logik?
>>>> Oder man schaut sich bei Geo-Funktionen um, ob die etwas hergeben:
>>>> Dominanz, bezogen auf Routerdichte bzw. Meshs [3]
>>>>
>>>> Mit herzlichem Gruss,
>>>> Markus
>>>>
>>>>
>>>> [1] das MoU habe ich zufällig über den Thread "Mumble" entdeckt, wo
>>>> Peter
>>>> (wenn ich es richtig verstehe) enttäuscht seine Hood abgeben will?
>>>>
>>>> [2] Die Umrisse der Gemeinden gibt es bei OSM.
>>>>
>>>> [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Dominanz_(Geographie)
>>>>
>>>>
>>>>> Hallo Michael,
>>>>>
>>>>> dank Adrian kann man jetzt die Hood-Grenzen in der Monitoring-Karte
>>>>> farblich gut unterscheiden:
>>>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Monitoring#Map
>>>>>
>>>>> Auf der Monitorig-Karte geht die neue Hood mitten durch
>>>>> Schnaittach.
>>>>> Und der überlange Name des nördlichen Teils ist nicht
>>>>> SSID-geeignet.
>>>>>
>>>>> Klingt irgendwie so, als hätte der "Hood-Ersteller" hier nicht
>>>>> mitgelesen? Vielleicht kannst Du ihn ja mal darauf aufmerksam
>>>>> machen?
>>>>>
>>>>> Mit herzlichem Gruss,
>>>>> Markus
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 21.08.2018 um 19:08 schrieb fff at mm.franken.de:
>>>>>> Hallo Michael,
>>>>>>
>>>>>>> wir diskutieren im IRC gerade die Fragestellung, wie wir mit
>>>>>>> "Bereichhoods" in sagen wir mal eher ländlichen Gegenden umgehen.
>>>>>>
>>>>>> Wie Adrian und Tim schon anderswo schrieben, sind die
>>>>>> *Communities*
>>>>>> die wesentlichen Elemente von FFF, und Hoods eher technisch.
>>>>>>
>>>>>> Wobei es für die Community und die Bewohner/Nutzer vermutlich
>>>>>> wesentlich ist, wie denn die SSID der eigenen Router lautet - und
>>>>>> (soweit ich verstanden habe), ist dies direkt von der Hood
>>>>>> abhängig
>>>>>>
>>>>>>> Ganz konkret betrifft es jetzt nbgland.
>>>>>>
>>>>>> Der *Landkreis Nürnberger Land* sieht geografisch so aus:
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/62744
>>>>>>
>>>>>> Grössere Städte und Orte:
>>>>>> Lauf (26kEW), Altdorf (15k), Feucht (14k), Hersbruck (12k),
>>>>>> Röthenbach (12k), Burgthann (11k), Schwaig (9k), Schwarzenbruck
>>>>>> (8k),
>>>>>> Schnaittach (8k), Leinburg (7k), Neunkirche a.S. (5k), Rückersdorf
>>>>>> (5k), Pommelsbrunn (5k), Winkelhaid (4k), Velden (2k)
>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Nürnberger_Land
>>>>>>
>>>>>>> nbgland würde den Süden Nürnbergs abdecken
>>>>>> Hm - geografisch eher NO über O zu SO...
>>>>>> Als Community taugt das m.E wenig
>>>>>> (soweit ich weiss gibt es da gar keine) Der südliche Landkreis hat
>>>>>> zum nördlichen wenig Bezug.
>>>>>>
>>>>>> Mögliche Zentren könnten sein:
>>>>>> - Lauf + (ggf. mit Schnaittachtal)
>>>>>> oder Lauf + Röthenach (unteres Pegnitztal)
>>>>>> - Hersbruck (ggf. mit NO-Hinterland, oberes Pegnitztal)
>>>>>> - Altdorf + Winkelhaid + Burgthann
>>>>>> - Feucht + Schwarzenbruck
>>>>>> Orientiert ist man hier eher nach Flüsse/Tälern...
>>>>>>
>>>>>> Aber wie gesagt: da gibt es m.W. keine Communities...
>>>>>>
>>>>>> Gruss, Markus
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>
>>>
Mehr Informationen über die Mailingliste franken