[Freifunk Franken] Die Sache mit dem Kommerz

Christoph süpke suepke.christoph at gmail.com
So Sep 4 16:16:02 CEST 2016


ich persönlich meine das Szenario

Florian Schimmer <f.schimmer at posteo.de> schrieb am So., 4. Sep. 2016 15:50:

> Was meinst du? Das Szenario oder 25% für Freifunk abzweigen und Freifunk
> drauf schreiben?
>
> Am 04.09.2016 15:07 schrieb Christoph süpke:
> > wenn du das so machst dan ist das kein freifunk mehr sondern eher
> > sorglos Internet hotsplots oder wie sie alle heissen es gibt halt
> > keine Garantie auf Bandbreite siehe pico Leerung agreement.  MFG
> > Mister crumble
> >
> > Florian Schimmer <f.schimmer at posteo.de> schrieb am So., 4. Sep. 2016
> > 14:32:
> >
> >> Hi Leute,
> >>
> >> schön, das die Diskussion so gut läuft :)
> >>
> >> habe mir schon gedacht, dass das mit dem "premium-Zugang" dann die
> >> Grenze erreicht wird.
> >>
> >> Wie kann ich dann aber z.B. einem Hotel sicher genug Bandbreite zur
> >> Verfügung stellen?
> >>
> >> Hier mal ein mögliches Szenario:
> >>
> >> Ich schließe einen Wartungsvertrag mit einem Hotel für sagen wir
> >> 20 € /
> >> Monat ab.
> >>
> >> 10 € davon steck ich in meine Server um die Bandbreite
> >> garantieren zu
> >> können / 10€ in die Betreuung.
> >> Für 10 € bekomme ich bei Hetzner ca. 10 TB Traffic.
> >>
> >> Um die Bandbreite auch wirklich dem Hotel zuzuführen, mache ich
> >> eine
> >> neue Hood "Hotel xy" auf
> >> und stelle Router im Hotel auf, die sich mit dieser Hood verbinden.
> >>
> >> Das Hotel verbraucht 8 TB / Monat.
> >>
> >> Das ganze klappt wunderbar, bis die Nachbarschaft mitbekommt,
> >> da gibt es eine Hood, die wirklich rennt und um das Hotel baut sich
> >> ne
> >> ganze Menge APs auf, die
> >> sich alle bei den Ressourcen der Hood bedienen.
> >>
> >> Was mach ich jetzt? Meine Rechnung geht nicht mehr auf. Ich kann
> >> entweder mehr in die Infrastruktur stecken und mache Verlust,
> >> oder hinnehmen, dass das Hotel nicht mehr die zugesicherte
> >> Bandbreite
> >> hat.
> >>
> >> Hab ich jetzt falsch kalkuliert? Wie viel "Puffer" soll ich dann
> >> für
> >> das FF-Netz vorhalten? Was passiert, wenn auch dieser Puffer
> >> überschritten wird?
> >>
> >> Deshalb glaube ich schon, dass eine Art "Premium-Zugang"
> >> (furchtbarer
> >> Begriff ;) ) notwendig sein kann.
> >> Vielleicht ist es vernünftiger, dass wir hier eine für uns
> >> akzeptierte
> >> Quote festlegen?
> >> Wenn jemand mit kommerziellen Hintergrund z.B. 25 % seiner
> >> Ressourcen
> >> dem Freifunk zur Verfügung stellt, sowohl vor Ort als auch auf dem
> >> Gateway, könnte ich persönlich sehr gut damit leben und würde
> >> ihn auch
> >> in der Community unterstützen wollen.
> >>
> >> Was meint ihr?
> >>
> >> LG,
> >> Flo
> >>
> >> Am 03.09.2016 18:11 schrieb Miki:
> >>> Hallo,
> >>>
> >>> ich beziehe mich mal auf folgendes Zitat von Christian:
> >>>
> >>>> - Z.b. seh ich es als absolut unproblematisch an, am Gateway
> >> eine
> >>>> generelle Geschwindigkeitsbegrenzung einzustellen (das ist genau
> >> das,
> >>>> was du auch am Router machen kannst).
> >>> Da die Ressourcen (sowohl technisch als auch finanziell) begrenzt
> >>> sind, müssen auf Routern und Gateways in der Regel Drosseln
> >> eingebaut
> >>> sein. Wir wollen sicherlich weder überlastete Server oder
> >>> zusammenbrechende Hausnetze, noch Mangel an Freiwilligen wegen
> >>> ausufernder Trafficgebühren. So eine Drossel wirkt jedoch nicht
> >>> selektiv für bestimmte Personen, sondern jede neue Verbindung
> >> wird
> >>> über den besten gerade verfügbaren Weg geroutet. Das
> >> widerspricht also
> >>> in keiner Weise der gebotenen Netzneutralität.
> >>>> - Grauzone wird es, wenn man die Begrenzung nur für einzelne
> >> User
> >>>> einstellt (Wie ist hier eigentlich der allgemeine Konsens? Wenn
> >> es
> >>>> techn. möglich wäre einzelne Poweruser in einer Hood zu
> >> begrenzen? Ok
> >>>> oder eher nein?)
> >>> Rein theoretisch finde ich diese Frage auch schwierig zu
> >> entscheiden:
> >>> Wie neutral muss Netzneutralität sein, wenn einzelne User die
> >>> Ressourcen übermäßig nutzen und damit die Gemeinschaft
> >> ausnutzen?
> >>> Praktisch finde ich es aber im derzeitigen Freifunknetz recht
> >>> akademisch.
> >>>
> >>> Ich nehme an, dass kein Poweruser 90% der Bandbreite eines
> >> Gateways
> >>> bekommen kann, während die anderen hunderte User sich die
> >> restlichen
> >>> 10% teilen müssen. Die bereitgestellte Brandbreite sollte sich
> >>> natürlich gleichmäßig auf alle aktuell vergebenen IPs eines
> >> Gateways
> >>> verteilen, was aber bestimmt eh längst so implementiert ist.
> >>>
> >>> Derzeit kann ein Poweruser, der gezielt Schwachlastzeiten für
> >> massives
> >>> Datensaugen nutzt, einen überproportionalen Anteil des Traffics
> >>> verursachen. Wenn aber in einer Hood die Gateways eh weitgehend
> >>> ausgelastet sind, gibt es wenig Schwachlast. Sind die Gateways in
> >>> einer anderen Hood hingegen nicht ausgelastet (also in
> >>> Schwachlastzeiten die Drosseln offen, weil das Daten-Freivolumen
> >> der
> >>> Gatewaybetreiber noch nicht aufgebraucht ist), dann ist es auch
> >> egal
> >>> wie viel da jemand saugt.
> >>>> - Ganz unschön wird es, wenn man eine generelle Begrenzung
> >> (erster
> >>>> Punkt) gegen € für einzelne User aufhebt (so wie es Flo
> >> beschrieben
> >>>> hat)
> >>> DAS wäre für mich das absolute No-Go! Dann wären wir beim
> >>> Zwei-Klassen-Internet, was die großen kommerziellen Provider
> >> gerade
> >>> versuchen politisch durchzudrücken: Wer extra zahlt wird
> >> bevorzugt
> >>> geroutet, und die übrig bleibende Bandbreite teilen sich die
> >>> restlichen User.
> >>>
> >>> Liebe Grüße,
> >>> Miki
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