[Freifunk Franken] Update: Vereinsgründung - neuer Anlauf

Di Jan 26 00:18:17 CET 2016

Moin Flo

Am Montag, den 25.01.2016, 23:19 +0100 schrieb Florian Schimmer:
> Ich habe soweit meine Hausaufgaben gemacht, mich an verschiedenen 
> Stellen informiert und deine Infos aufmerksam gelesen nur interpretiere 
> ich die Aussagen der Dame wohl etwas anders als du. Vielleicht wäre es 
> hier sinnvoll gewesen, die Diskussion bis zum Schluss zu führen und 
> nicht mittendrin abzubrechen.
Tut mir leid, ich kann verstehen, dass du verzweifelt bist. Sind wir ja
hier grad irgendwie alle. Ich weiß aber echt nicht, wer da jetzt
irgendeine Kommunikation abgebrochen haben soll.

> Die Idee von F3Netze finde ich gut und ich drücke dir die Daumen, dass 
> das klappt. Die Information, dass es an der Stelle voran geht, ist mir 
> neu. Freue mich hier über jedes Update!
Auch hier tut es mir leid. Meiner Meinung hast du allerdings den ganzen
Sinn nicht verstanden. Bei dem Verein geht es um nichts von mir. Du
brauchst mir hier nicht die Daumen zu drücken. Wenn dir irgendwas an so
einer Art Verein liegt solltest du uns allen die Daumen drücken. Du bist
natürlich auch herzlichst eingeladen mitzuwirken. Die Mailingliste
kennst du ja, oder?

Meiner Meinung nach wäre es die feine Art gewesen dort auf der Liste mal
nach dem Aktuellen Stand zu fragen und ggf deine persönliche
Interpretation vom Finanzamt mal vorzustellen. Es haben sich bereits
viele Leute viel Mühe gemacht und es wurde auch viel diskutiert.

Letztlich kann hier jeder machen was er will, das ist richtig und auch
gut so. Aber wir sollten doch trotzdem immer versuchen unsere
Aktivitäten abzusprechen und auch entsprechend zu bündeln. Einige hier
machen das nicht, von anderen wird es ständig verlangt. Da gibt es auf
jeden Fall ein ganz großes Ungleichgewicht. Das finde ich sehr schade
und das ist auch immer und immer wieder ein Konfliktproblem.

> Den Rest hänge ich wieder weiter hoch im Thread, da vielleicht für mehr 
> Interessant.
Mach wie du magst. Hier macht ja irgendwie eh jeder nur noch wie er mag.

Tim

> Liebe Grüße,
> Flo
> 
> Am 25.01.2016 19:56 schrieb Tim Niemeyer:
> > Moin Flo
> > 
> > Am Montag, den 25.01.2016, 19:13 +0100 schrieb Florian Schimmer:
> >> Ok, nochmal ein kleines Update um mögliche Missverständnisse
> >> auszuräumen:
> > Ich glaube da sind immer noch sehr viele Missverständnisse drin.
> > 
> > Es beginnt beim Betreff. Warum "neuer Anlauf", "anderer Anlauf" würde
> > besser passen. Die Gründung von F3 Netze ist voll im Gang. Das Thema
> > Gemeinnützigung ist in durch unser Finanzamt auf Bundesebene in 
> > Klärung.
> > 
> >> Am 25.01.2016 17:47 schrieb Florian Schimmer:
> >> > Hallo Leute,
> >> >
> >> > ich möchte noch mal einen Anlauf wegen Vereinsgründung wagen und
> >> > brauch hierfür insgesamt mindestens sechs zusätzliche Leute, die sich
> >> > mit daran beteiligen würden.
> >> >
> >> > Der Hintergrund ist folgender:
> >> > Es wird zunehmend schwerer für die aux-hood genug Gateways zu
> >> > organisieren, die die Bandbreiten-Anforderungen der Flüchtlingsheime
> >> > abdecken. Gefühlt wären genug Unternehmen bereit, Bandbreite und
> >> > Rechner zu spendieren, allerdings geht sowas dann nur gegen
> >> > Spendenquittung.
> >> > Wenn es dann doch über Umwege gelingt, die Spenden einzusammeln (Freie
> >> > Netze e.v., ISKA etc.) kommt das nächste Problem, die Störerhaftung.
> >> > Die wird entweder mit einem RIPE-Eintrag durch die Freie Netze e.v.
> >> > umgangen oder man benutzt einen Proxy ins Ausland. Ersteres wird
> >> > anscheinend auch immer schwerer und Zweiteres läuft anscheinend nur
> >> > mäßig stabil.
> >> >
> >> > Deswegen würde ich als primäres Ziel anstreben wollen, unseren eigenen
> >> > "Provider" für die aux zu gründen, und zwar gemeinnützig und damit
> >> > fähig, Spendenquittungen auszustellen.
> >> > Das würde aber bedeuten, dass die Ressourcen im aux - Netz niemals dem
> >> > "normalen" Freifunk-Netz zugute kommen dürften, da sonst die
> >> > Gemeinnützigkeit entzogen werden kann und ein Vorstand mit dem
> >> > Privatvermögen haften würde.
> > Das kann man machen. Das wurde uns bereits vom Finanzamt angeboten. Wir
> > haben das damals abgelehnt, weil "der Förderverein kann das für uns
> > machen".
> > 
> >> Nicht falsch verstehen, mir gehts hier nicht darum, zwei komplett
> >> getrennte Netze zu erschaffen.
> >> Freier Transit etc. soll weiterhin gegeben sein. Was nicht passieren
> >> darf ist, dass Server für die Aux gespendet und dann anderen Hoods
> >> zugeordnet werden.
> >> Gefällt mir auch nicht, muss aber so sein. Der nachträgliche Entzug 
> >> der
> >> Gemeinnützigkeit ist das schlimmste, was einem Verein passieren 
> >> kann...
> > Ich finde es ist nicht gut. Wir wollen hier eigentlich Freifunk machen.
> > Natürlich helfe ich gern Menschen, aber man muss überlegen, ob Freifunk
> > hier die richtige Lösung ist. Wir wollten eigentlich nie reine Hotspots
> > anbieten?
> > 
> >> > Deshalb würde ich an der Stelle gerne zweigleisig fahren und
> >> > zusätzlich zur expliziten Förderung der Flüchtlingshilfe noch die
> >> > Förderung von freien Netzen mit aufnehmen und versuchen wollen über
> >> > die Wissenschaft und Forschungs-schiene dafür auch noch eine
> >> > Gemeinnützigkeit zu bekommen. Wenn das nicht klappen sollte, können
> > Ich hatte dir ja bereits alle Daten vom F3 Netze Verein zukommen 
> > lassen.
> > Darin enthalten war auch die Antwort vom Finanzamt Nürnberg. Eine
> > Anerkennung des Gemeinnützigenzwecks wirst du für Freifunk und 
> > Forschung
> > in Nürnberg bei diesem Sachbearbeiter nicht bekommen.
> > 
> >> > wir dann wenigstens noch die RIPE-Einträge für "normale" Server
> >> > setzen, müssen die Finanzierung aber stark trennen.
> >> 
> >> Unterschied zum Ansatz von F3Netze:
> >> Soweit ich das verstanden habe, versucht man bei F3Netze allein mit 
> >> der
> >> Tatsache, dass man freien Zugang zum Internet bereitstellt, die
> >> Gemeinnützigkeit zu bekommen.
> > Nein, das ist nicht korrekt. Es geht vor allem um den Ausbau des
> > Backbones. Dazu soll der Verein unter anderem auch Gateway betreiben. 
> > Er
> > soll aber nicht einfach nur Gateways betreiben sondern das Freifunk 
> > Netz
> > über Peerings mit dem Internet verbinden.
> > 
> >> So etwas ist wohl nach aktueller Rechts-Lage nicht möglich.
> > Das würde ich so nicht sagen. Es ist eben nur ein längerer Weg. Wir 
> > sind
> > da aktuell noch voll auf Kurs.
> > 
> >> Eine Liste von Voraussetzungen gibts hier:
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinn%C3%BCtzigkeit
> >> 
> >> Für uns kommen eigentlich nur, soweit ich das überblicke, zwei
> >> "Vorraussetzungen" in Frage:
> >> 
> >> * "die Förderung des bürgerschaftlichen Engagements zugunsten
> >> gemeinnütziger, mildtätiger und kirchlicher Zwecke"
> >> 
> >> Unter diesen Punkt fällt die Flüchtlingshilfe
> >> 
> >> * "die Förderung von Wissenschaft und Forschung"
> >> Diesen Punkt können wir zusätzlich noch anstreben, damit wir auch 
> >> unsere
> >> allgemeine Infrastruktur fördern können.
> > 
> > Gefühlt hast du die Rückmeldung vom Finanzamt nicht gelesen, hier
> > nochmal der Auszug zum Thema "Forschung":
> > --- %< ---
> >> Forschung im Sinne der Abgabenordnung ( § 52 Abs. 2 Nr. 1 AO ) ist die
> > geistige Tätigkeit
> >> mit dem Ziele, in methodischer, systematischer und nachprüfbarer Weise
> > neue Erkenntnisse zu gewinnen
> >> (BT-Drucksache V / 4335, S.4).
> >> Der Verein mag zwar sicherlich neue Erkenntnisse gewinnen, jedoch ist
> > nicht ersichtlich
> >> und zweifelhaft wie der Verein diese Ergebnisse wissenschaftlich
> > aufbereiten möchte.
> >> Die Satzung bekräftigt vielmehr, dass es sich bei der Verbreitung und
> > Aufrechterhaltung
> >> freier Netzwerke um den Zweck des Vereins handelt.
> > --- >% ---
> > 
> >> Alles, was ich bis jetzt auf den Freifunk XY e.V. und Computer Klub
> >> Seiten gelesen habe, fällt in die eine oder andere, oder beide
> >> Kategorien. Damit war es dann wohl möglich, die Gemeinnützigkeit zu
> >> bekommen.
> > Die stellen aber alle keine Zugänge bereit. Oder wenn, dann tun sie das
> > am Rande der Gemeinnützigkeit.
> > 
> >> > Ich würde den Verein dann auch gerne Freifunk Franken eV. nennen
> >> > wollen.
> > Bitte lese dich hier in die Materie ein. Das wurde lang und breit
> > diskutiert.
> > 
> > Tim
> > 
> > _______________________________________________
> > franken mailing list
> > franken at freifunk.net
> > http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net