[Freifunk Franken] Neustädter Kirche: Habe Lösung, suche Problem

Sa Feb 27 21:18:29 CET 2016

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HI Tim

Am 27.02.2016 um 17:16 schrieb Tim Niemeyer:
> Moin
> 
> Danke für die Prima Zusammenfassung @ChristianDr.
> 
> Am Sonntag, den 21.02.2016, 22:08 +0100 schrieb Christian Dresel:
>> Hallo R.Funkt
>> 
>> Am 21.02.2016 um 11:33 schrieb R.funkt:
>>> Hi Christian,
>>> 
>>> Am 19.02.2016 um 21:21 schrieb Christian Dresel:
>>>> Am 19.02.2016 um 11:54 schrieb delphiN:
>>>>> Am 19.02.2016 11:22, schrieb Christian Dresel:
>>>> danke für die Meinung. Ich seh schon das hier Arbeit besteht
>>>> ich hab zumindest versucht das ganze L3 Zeug im Wiki zu 
>>>> dokumentieren, hab aber so das Gefühl das es entweder: *
>>>> niemand (ernsthaft) interessiert * niemand (ernsthaft) sich
>>>> mit beschäftigt oder gar * niemand wirklich
>>>> versteht/verstehen will.
>>>> 
>>>> (Ausname bei allem von vielleicht 2-3 Leuten)
>>>> 
>>>> und wenn man dies so sieht, fragt man sich irgendwann ob sich
>>>> die Mühe lohnt wenn es doch niemand.... (siehe oben)
>>> 
>>> Also mich kannst Du schon mal zu den 2-3 Leuten dazu zählen.
>>> Ich weiß nicht wie repräsentativ meine Meinung ist, aber das
>>> schöne an der jetzigen Freifunk Technik finde ich, dass viel im
>>> Fluss ist und dass sich immer was neues an Fragestellungen
>>> entdecken lässt. Es fängt an mit dem Debugging auf Linux Ebene
>>> (Routingtables etc.), dann das ganze WLAN MAC Gedöns, dann
>>> Meshing, und - quasi als Königsdisziplin - die
>>> Netzarchitekturfragen. Je nachdem, wie sie realisiert ist,
>>> könnte die L3 Geschichte am Ende sogar das sein, was Freifunk
>>> Franken von anderen Communities unterscheidet!
>> 
>> Danke dann auf jeden Fall 3 :) Ich geb zu, vielleicht hab ich
>> das ganze auch ein wenig aus Frust geschrieben und ich sollte
>> mal dokumentieren wo ich stehe und was geplant ist. Gerade heute
>> hab ich wieder einen Schritt nach vorne gemacht. Die
>> "Wohnzimmerhood/Minihood" (ich hab immer noch keinen guten
>> Begriff dafür) auf der Plastikbox funktioniert seit heute
>> Freifunkintern. Internet funktioniert wegen einer Routingloop
>> noch nicht, da muss ich nochmal dran basteln. Fehlen tut dann
>> noch: - DHCP Server auf der Plastikbox - Olsr durchs
>> Mini-Batmannetz (sollte ne Kleinigkeit sein, wenn man es nicht
>> verschlüsselt was ich einfach mal tun werde) - Alfredmaster mit
>> Alfredproxy (ohne den dicken Pythonproxy von Dominik)
>> 
>>> 
>>> Lange Rede, kurzer Sinn: Die Dokumentation wird sicher von
>>> mehr Leuten gelesen, als Du glaubst.
>> 
>> Das macht mir Hoffnung, wird es auch verstanden? Wenn ja warum 
>> arbeitet niemand mit, schreibt was dazu, gibt Tipps, Vorschläge,
>> fragt was er nicht versteht, usw.? Ich bin für soviel offen, das
>> sind alles nur Konzepte, Ideen, es gibt noch nichts anfassbares
>> (naja mittlerweile ein klein wenig was siehe unten), es soll doch
>> ein Mitmachnetz sein oder?
>> 
>> --> https://kbu.freifunk.net/2016/02/SupernodesSindNodes_Teil2/ 
>> (die untere Hälfte wird interessant)
>> 
>>> Und das hier ist schon mal sehr hilfreich:
>>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Netz/Konzept:L3Richtfunk
>>>>
>>>>
>>
>>>> 
https://wiki.freifunk-franken.de/w/Standorte/Fuerth/Unterfuerberg/L3Konz
>>>> ept 
>>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Netz/Konzept:HoodAnnounce
me
>>
>>>> 
nt
>>> 
>>>> 
>>> In diesem Zusammenhang hätte ich gleich eine Frage.
>>> Bezugnehmend auf eine Aussage von Tim:
>>>> Beachte bitte, dass sich die ESSID (hoffentlich bald) in
>>>> jeder Hood
>>> ändern wird und dann vermutlich $hood.Freifunk.net werden
>>> wird.
>>> 
>>> - Dies hat Auswirkung auf das Franken "Marketing" und
>>> existierende Dokumentation. Zudem müssten alte Router
>>> umgestellt werden?
>> 
>> nein so ist das meines erachtens nicht angedacht. Tante Emma in
>> ihren Wohnzimmer kann weiterhin ganz stink normal ihre
>> Freifunksachen mit Batman-adv über fastd zum Gateway fahren.
> 
> Richtig. Im Idealfall sollte der Knoten dann automatisch
> feststellen, zu welcher Hood er gehören kann. Er wird dann in der
> Folge der Hood beitreten und dann auch essid/bssid etc ändern.

ja und nein :/ Ich versuche ja immer noch dein "dezentrale Keyxchange"
zu verstehen (prinzipiell verstehe ich es aber nicht sehr weit
gedacht, gerade in Richtung L3 Netz). Mein Problem dabei ist, wenn man
das weiter auf L3 und Tante Emma führt, dass man dann zu folgenden
Szenario kommt:

Es gibt L3 Netze, als Beispiel wie oben Unterfürberg, Hardhöhe,
delphiN usw. Nun kommt meine Nachbarin Tante Emma daher und stellt
sich einen Router auf, sie hat gehört Flüchtlinge brauchen Internet,
sie will helfen und deshalb kommt der Router her. Der Router erkennt
mein L3 Netz und konfiguriert sich darauf. Tante Emma ist aber lieb
und will ihr Internet teilen weshalb sie die Box ja aufgestellt hat,
sie steckt die Kiste also per WAN an ihren Fritzbox.
Was passiert nun? Batman über WAN darf sie nicht sprechen, denn sonst
verbindet sie ja Hood Fürth mit der neu geschaffenen L3 Hood
Unterfürberg (sie mesht mit Hood Unterfürberg und bekommt per WAN die
Hood Fürth rein weil dort ihr Standort ist). Will sie Olsr sprechen,
hat Tante Emma aber keine Ahnung was ein DHCP Server ist und was
überhaupt eine IP ist, sie kann ihren Router also nicht entsprechend
konfigurieren. Auch blöd... Irgendwie schafft man sich hier also 2
Netze die nicht (richtig) miteinander sprechen können.

> 
>> Jeder der aber L3 Meshen will muss (wie auch immer das
>> endgütltig aussehen soll, SSH config, WebUI config usw... da is
>> noch alles in den Sternen) diese "Spezialfirmware" (oder doch nur
>> im WebUI auf erweitert schalten...?) verwenden. Sprich er darf
>> kein Batman-adv mehr über fastd zum Gateway sprechen sondern
>> Olsr. Das muss jeder machen der an diesen L3 Mesh teilnehmen
>> will. Olsr ist aber nicht einfach anstecken und fertig, das muss
>> zwangsweise konfiguriert werden. Ein meshen von so einer Person
>> mit Tante Emma ist dann nicht mehr (so einfach?!) möglich.
>> 
>> Machen wir ein Beispiel: Hardhöhe mit seinen aktuellen
>> Verbindungen und Erlangen Kirche wo Meyer und Huber ranmeshen
>> wollen ein L3 Mesh aufbauen. Dann muss: - Unterfürberg - delphiN 
>> - Höffner - Kirche Fürth - Ralph - Kirche Erlangen - Huber -
>> Meyer
>> 
>> eine eigene Hood aufmachen und können ihre eigene SSID verwenden,
>> sie verwenden eine eigene BSSID (is Pflicht!) und können sogar
>> eine neu
> 
> Es ist eigentlich auch Pflicht die ESSID (name vom WLan) pro Hood
> zu ändern. Wenn man das nicht tut und zwei unterschiedliche Hoods
> in Reichweite sind (das wird dann gehen, weil die ja nicht Meshen),
> würde der Client sich keine neue IP Adresse besorgen wenn er
> zufällig gerade den Access-Point wechselt. Mit der alten IP würde
> er plötzlich in einer anderen Hood sein und nicht geroutet werden.

stimmt, an das Szenario hab ich nie gedacht. Also auf jeden Fall
eigene SSID.

> 
>> Batman-adv Version fahren, da sie Batman nur in ihrer Minihood 
>> sprechen, alles nach außen geht mit Olsr, sie können die GWL für
>> sich verwenden, jede Minihood kann entscheiden ob sie NC (Network
>> Coding) verwenden will, ob Bonding oder Alternating, man ist
>> nicht mehr Abhängig davon, ja eine Hood braucht nicht mal
>> Internetzugang, so kann der Höffner sich mit delphiN verbinden
>> und darüber Ins Internet/Freifunknetz, jede Hood kann auch mit
>> mehreren Nachbarhoods sich über Olsr verbinden, das ganze wird
>> auf einmal extrem flexibel und dezentral. Wenn der Höffner dann
>> z.b. 2 Verbindungen hat, hat er dort 2 Olsrrouter stehen die
>> jeweils IPs vergeben, die Gatewayselection macht Sinn, die
>> Clients teilen sich auf die 2 Router auf und der Traffic teilt
>> sich "gesteuert" oder gar "geregelt" (über die Gatewayselection
>> mit Torbens Script) auf mehrere Verbindungen auf.
>> 
>> Auf reinen Verbindungsstellen (z.b. Kirche Fürth) kann man
>> drüber nachdenken keine Hood zu machen sondern einfach alles
>> durchzubridgen, dann gibt es dort aber kein Freifunk sondern es
>> sind "einfach nur" bridges die 2 Hoods verbinden (Kirche Fürth
>> z.b. Höffner und delphiN).
>> 
>> Klingt zu schön um wahr zu sein? Ok das folgt noch: Nachteil: -
>> hoher Bauaufwand der Firmware - Zum konfigurieren muss man
>> grundlegende mit fortgeschrittene Ahnung haben was man tut (man
>> muss z.b. den DHCP Server konfigurieren und sich im Wiki ein
>> Subnetz reservieren das man vergeben will, IPs werden nicht mehr
>> zentral vom Gateway vergeben sondern in jeder Minihood vom 
>> Router)
>> 
>>> - Soll nicht nur das Meshing unterbunden werden? Würde es dann 
>>> nicht reichen, etwas anderes für BATMAN einzutragen?
>> 
>> andere BSSID verhindert das meshen im AdHoc Netzwerk und somit
>> auch für Batman-adv. Wir wollen diese Netze ja aber irgendwie
>> doch wieder verbinden und da kommt Olsr auf Layer 3 ins Spiel.
>> 
>>> - Heißt das, dass jede Hood eine eigene Community wird? (in
>>> Bezug auf freifunk.net API)
>> 
>> nein so versteh ich es nicht, Community ist sowas wie die Aux
>> mit komplett eigener Firmware, du wirst nur eine eigene Hood
>> sein.
>> 
>>> 
>>> Euer Plan ist wahrscheinlich, dies zusammen mit dem neuen
>>> BATMAN einzuführen, der ja auch nicht rückwärtskompatibel ist.
>> 
>> siehe oben, man hat im L3 Mesh im Prinzip freie Auswahl welches 
>> Batman-adv man verwenden will.
>> 
>>> Was wäre denn ein grober, realistischer Zeitplan?
>> 
>> Wenn man es anpackt, 2-3 Leute mitarbeiten die Zeit&Ahnung haben
>> und das Prinzip verstehen, man sich regelmäßig trifft, man
>> zusammen arbeitet... 8 Wochen? Wenn ich alleine weiter rumturtel
>> und vor mich hinkämpf google und rumsuch, mal wieder 2 Tage
>> gefrustet nix mach weil nix klappt, 1 Jahr?
>> 
>>> Wenn da was dran ist, plädiere ich für einen separaten Thread,
>>> um das Thema bekannter zu machen.
>> 
>> kann man gerne angehen, nicht mehr heute aber wenn gewünscht
>> Liste ich mal auf was ich/wir (ich bin mir nicht mal sicher ob
>> das endgültige Prinzip wirklich alle genauso wie ich verfolgen
>> oder ob da andere Sachen angedacht sind) vorhaben und was ich
>> bisher habe.
> 
> Das was ich hier von dir gelesen habe denkt sich mit meinen
> aktuellen Vorstellungen. :-)

Danke :) Das zeigt mir dann, das ich langsam verstehe wohin die Reise
gehen soll. Zumindest was du und ich mir vorstellen. Das blöde dabei
ist nur, bisher kenn ich keine 5 Leute die das Prinzip verstehen und
sagen "jo dahin soll die Reise gehen, machen wirs so!". Klar können
wir das machen (Freifunk und jeder kann tun und lassen was er will
;)), es steckt nur ein haufen Arbeit drinnen und wenns dann niemand
mit uns nutzt, ist es die Arbeit wert?

mfg

Christian

> 
> Tim
> 
>> mfg
>> 
>> Christian
>> 
>>> 
>>> Grüße, R.funkt
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________ franken
>>> mailing list franken at freifunk.net 
>>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>>>
>>
>>
>>
>>> 
_______________________________________________
>> franken mailing list franken at freifunk.net 
>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> 
> 
> 
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Kontaktmöglichkeiten ChristianD (Christian Dresel):
Jabber: ChristianD at jabber.community
E-Mail: fff at chrisi01.de
Facebook: https://www.facebook.com/christian.chili
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