[Freifunk Franken] Neustädter Kirche: Habe Lösung, suche Problem

Sa Feb 27 17:16:36 CET 2016

Moin

Danke für die Prima Zusammenfassung @ChristianDr.

Am Sonntag, den 21.02.2016, 22:08 +0100 schrieb Christian Dresel:
> Hallo R.Funkt
> 
> Am 21.02.2016 um 11:33 schrieb R.funkt:
> > Hi Christian,
> > 
> > Am 19.02.2016 um 21:21 schrieb Christian Dresel:
> >> Am 19.02.2016 um 11:54 schrieb delphiN:
> >>> Am 19.02.2016 11:22, schrieb Christian Dresel:
> >> danke für die Meinung. Ich seh schon das hier Arbeit besteht ich
> >> hab zumindest versucht das ganze L3 Zeug im Wiki zu
> >> dokumentieren, hab aber so das Gefühl das es entweder: * niemand
> >> (ernsthaft) interessiert * niemand (ernsthaft) sich mit
> >> beschäftigt oder gar * niemand wirklich versteht/verstehen will.
> >> 
> >> (Ausname bei allem von vielleicht 2-3 Leuten)
> >> 
> >> und wenn man dies so sieht, fragt man sich irgendwann ob sich die
> >> Mühe lohnt wenn es doch niemand.... (siehe oben)
> > 
> > Also mich kannst Du schon mal zu den 2-3 Leuten dazu zählen. Ich
> > weiß nicht wie repräsentativ meine Meinung ist, aber das schöne an
> > der jetzigen Freifunk Technik finde ich, dass viel im Fluss ist und
> > dass sich immer was neues an Fragestellungen entdecken lässt. Es
> > fängt an mit dem Debugging auf Linux Ebene (Routingtables etc.),
> > dann das ganze WLAN MAC Gedöns, dann Meshing, und - quasi als
> > Königsdisziplin - die Netzarchitekturfragen. Je nachdem, wie sie
> > realisiert ist, könnte die L3 Geschichte am Ende sogar das sein,
> > was Freifunk Franken von anderen Communities unterscheidet!
> 
> Danke dann auf jeden Fall 3 :) Ich geb zu, vielleicht hab ich das
> ganze auch ein wenig aus Frust geschrieben und ich sollte mal
> dokumentieren wo ich stehe und was geplant ist. Gerade heute hab ich
> wieder einen Schritt nach vorne gemacht. Die "Wohnzimmerhood/Minihood"
> (ich hab immer noch keinen guten Begriff dafür) auf der Plastikbox
> funktioniert seit heute Freifunkintern. Internet funktioniert wegen
> einer Routingloop noch nicht, da muss ich nochmal dran basteln.
> Fehlen tut dann noch:
> - DHCP Server auf der Plastikbox
> - Olsr durchs Mini-Batmannetz (sollte ne Kleinigkeit sein, wenn man es
> nicht verschlüsselt was ich einfach mal tun werde)
> - Alfredmaster mit Alfredproxy (ohne den dicken Pythonproxy von Dominik)
> 
> > 
> > Lange Rede, kurzer Sinn: Die Dokumentation wird sicher von mehr
> > Leuten gelesen, als Du glaubst.
> 
> Das macht mir Hoffnung, wird es auch verstanden? Wenn ja warum
> arbeitet niemand mit, schreibt was dazu, gibt Tipps, Vorschläge, fragt
> was er nicht versteht, usw.? Ich bin für soviel offen, das sind alles
> nur Konzepte, Ideen, es gibt noch nichts anfassbares (naja
> mittlerweile ein klein wenig was siehe unten), es soll doch ein
> Mitmachnetz sein oder?
> 
> --> https://kbu.freifunk.net/2016/02/SupernodesSindNodes_Teil2/
> (die untere Hälfte wird interessant)
> 
> > Und das hier ist schon mal sehr hilfreich:
> >> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Netz/Konzept:L3Richtfunk
> >>
> >> 
> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Standorte/Fuerth/Unterfuerberg/L3Konz
> >> ept 
> >> https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Netz/Konzept:HoodAnnounceme
> nt
> >
> >> 
> > In diesem Zusammenhang hätte ich gleich eine Frage. Bezugnehmend
> > auf eine Aussage von Tim:
> >> Beachte bitte, dass sich die ESSID (hoffentlich bald) in jeder
> >> Hood
> > ändern wird und dann vermutlich $hood.Freifunk.net werden wird.
> > 
> > - Dies hat Auswirkung auf das Franken "Marketing" und existierende 
> > Dokumentation. Zudem müssten alte Router umgestellt werden?
> 
> nein so ist das meines erachtens nicht angedacht. Tante Emma in ihren
> Wohnzimmer kann weiterhin ganz stink normal ihre Freifunksachen mit
> Batman-adv über fastd zum Gateway fahren.

Richtig. Im Idealfall sollte der Knoten dann automatisch feststellen, zu
welcher Hood er gehören kann. Er wird dann in der Folge der Hood
beitreten und dann auch essid/bssid etc ändern.

> Jeder der aber L3 Meshen will muss (wie auch immer das endgütltig
> aussehen soll, SSH config, WebUI config usw... da is noch alles in den
> Sternen) diese "Spezialfirmware" (oder doch nur im WebUI auf erweitert
> schalten...?) verwenden. Sprich er darf kein Batman-adv mehr über
> fastd zum Gateway sprechen sondern Olsr. Das muss jeder machen der an
> diesen L3 Mesh teilnehmen will. Olsr ist aber nicht einfach anstecken
> und fertig, das muss zwangsweise konfiguriert werden.
> Ein meshen von so einer Person mit Tante Emma ist dann nicht mehr (so
> einfach?!) möglich.
> 
> Machen wir ein Beispiel:
> Hardhöhe mit seinen aktuellen Verbindungen und Erlangen Kirche wo
> Meyer und Huber ranmeshen wollen ein L3 Mesh aufbauen. Dann muss:
> - Unterfürberg
> - delphiN
> - Höffner
> - Kirche Fürth
> - Ralph
> - Kirche Erlangen
> - Huber
> - Meyer
> 
> eine eigene Hood aufmachen und können ihre eigene SSID verwenden, sie
> verwenden eine eigene BSSID (is Pflicht!) und können sogar eine neu

Es ist eigentlich auch Pflicht die ESSID (name vom WLan) pro Hood zu
ändern. Wenn man das nicht tut und zwei unterschiedliche Hoods in
Reichweite sind (das wird dann gehen, weil die ja nicht Meshen), würde
der Client sich keine neue IP Adresse besorgen wenn er zufällig gerade
den Access-Point wechselt. Mit der alten IP würde er plötzlich in einer
anderen Hood sein und nicht geroutet werden.

> Batman-adv Version fahren, da sie Batman nur in ihrer Minihood
> sprechen, alles nach außen geht mit Olsr, sie können die GWL für sich
> verwenden, jede Minihood kann entscheiden ob sie NC (Network Coding)
> verwenden will, ob Bonding oder Alternating, man ist nicht mehr
> Abhängig davon, ja eine Hood braucht nicht mal Internetzugang, so kann
> der Höffner sich mit delphiN verbinden und darüber Ins
> Internet/Freifunknetz, jede Hood kann auch mit mehreren Nachbarhoods
> sich über Olsr verbinden, das ganze wird auf einmal extrem flexibel
> und dezentral. Wenn der Höffner dann z.b. 2 Verbindungen hat, hat er
> dort 2 Olsrrouter stehen die jeweils IPs vergeben, die
> Gatewayselection macht Sinn, die Clients teilen sich auf die 2 Router
> auf und der Traffic teilt sich "gesteuert" oder gar "geregelt" (über
> die Gatewayselection mit Torbens Script) auf mehrere Verbindungen auf.
> 
> Auf reinen Verbindungsstellen (z.b. Kirche Fürth) kann man drüber
> nachdenken keine Hood zu machen sondern einfach alles durchzubridgen,
> dann gibt es dort aber kein Freifunk sondern es sind "einfach nur"
> bridges die 2 Hoods verbinden (Kirche Fürth z.b. Höffner und delphiN).
> 
> Klingt zu schön um wahr zu sein? Ok das folgt noch:
> Nachteil:
> - hoher Bauaufwand der Firmware
> - Zum konfigurieren muss man grundlegende mit fortgeschrittene Ahnung
> haben was man tut (man muss z.b. den DHCP Server konfigurieren und
> sich im Wiki ein Subnetz reservieren das man vergeben will, IPs werden
> nicht mehr zentral vom Gateway vergeben sondern in jeder Minihood vom
> Router)
> 
> > - Soll nicht nur das Meshing unterbunden werden? Würde es dann
> > nicht reichen, etwas anderes für BATMAN einzutragen?
> 
> andere BSSID verhindert das meshen im AdHoc Netzwerk und somit auch
> für Batman-adv. Wir wollen diese Netze ja aber irgendwie doch wieder
> verbinden und da kommt Olsr auf Layer 3 ins Spiel.
> 
> > - Heißt das, dass jede Hood eine eigene Community wird? (in Bezug
> > auf freifunk.net API)
> 
> nein so versteh ich es nicht, Community ist sowas wie die Aux mit
> komplett eigener Firmware, du wirst nur eine eigene Hood sein.
> 
> > 
> > Euer Plan ist wahrscheinlich, dies zusammen mit dem neuen BATMAN 
> > einzuführen, der ja auch nicht rückwärtskompatibel ist.
> 
> siehe oben, man hat im L3 Mesh im Prinzip freie Auswahl welches
> Batman-adv man verwenden will.
> 
> > Was wäre denn ein grober, realistischer Zeitplan?
> 
> Wenn man es anpackt, 2-3 Leute mitarbeiten die Zeit&Ahnung haben und
> das Prinzip verstehen, man sich regelmäßig trifft, man zusammen
> arbeitet... 8 Wochen? Wenn ich alleine weiter rumturtel und vor mich
> hinkämpf google und rumsuch, mal wieder 2 Tage gefrustet nix mach weil
> nix klappt, 1 Jahr?
> 
> > Wenn da was dran ist, plädiere ich für einen separaten Thread, um
> > das Thema bekannter zu machen.
> 
> kann man gerne angehen, nicht mehr heute aber wenn gewünscht Liste ich
> mal auf was ich/wir (ich bin mir nicht mal sicher ob das endgültige
> Prinzip wirklich alle genauso wie ich verfolgen oder ob da andere
> Sachen angedacht sind) vorhaben und was ich bisher habe.

Das was ich hier von dir gelesen habe denkt sich mit meinen aktuellen
Vorstellungen. :-)

Tim

> mfg
> 
> Christian
> 
> > 
> > Grüße, R.funkt
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________ franken mailing
> > list franken at freifunk.net 
> > http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> > 
> 
> 
> _______________________________________________
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> franken at freifunk.net
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