[Freifunk Franken] Hotspot oder Freifunk?

Sa Feb 27 03:08:25 CET 2016

Hey Chris,

vielen Dank für die Mail und für alles was du darüber hinaus so treibst.
Da können sich, einschließlich mir, eine menge Leute ne Scheibe davon 
abschneiden.

Jetzt zum eigentlichen Thema.

Mein ganz persönlicher Eindruck:
------------------------------------------------

Was Freifunk aktuell ist:

Eine Möglichkeit, einfach Internet anzubieten, ohne sich mit rechtlichen 
Fragen auseinander setzen zu müssen.
Genau dafür wird es genutzt und das ist der einzige Mehrwert, der dem 
normalen User angeboten wird.

Was Freifunk sein sollte:

Ein alternatives Netzwerk neben dem Internet, mit dem ich von a nach b 
kommunizieren kann, ohne irgendwelche Zensur und staatliche Eingriffe.
Ein transparentes und zugleich anonymes Netzwerk, wo ich nachvollziehen 
kann, warum mein Paket über Server x gelaufen ist und z.B. nicht über 
Server y (z.B. read-only Zugänge für jeden Server im Netzwerk).
Die Grundlage für wirklich dezentrale Netze, welche als Basis-Layer für 
viele weitere Services genutzt werden kann.

Und warum ist es das nicht:

Weil wir einfach nicht daran arbeiten. Wir arbeiten daran, eine 
möglichst einfach zu konfigurierendes und performantes Netzwerk zu bauen 
mit möglichst viel Bandbreite ans Internet und wundern uns aber dann, 
dass es genau so verwendet wird.

Ich sehe einfach nicht, dass wir eine "große" Philosophie verfolgen und 
den Grundstock für weitere Techniken legen uns wirklich damit 
auseinander setzen, wie ein dezentrales Netzwerk aussehen kann. Es nützt 
nichts, wenn ich theoretisch ein eigenes Netz habe aber praktisch dieses 
für jede Kommunikation, sei es email, chat etc. verlassen muss. Es 
sollte einfach nicht die Regel sein, sondern nur die Ausnahme. Und 
hierfür benötigt man dezentrale Services, die auf den geschaffenen 
Strukturen aufsetzten und einfache Zugangsmöglichkeiten, die nicht 
festgenagelt sind auf einen TP-Link Router mit Firmware xy.

Ich persönlich bin stark an so einem Umbruch interessiert und würde 
hierfür auch deutlich mehr Zeit investieren. Nur bin ich mir nicht 
sicher, ob ich dabei nicht alleine da stehe. Bin gespannt auf Feedback.

Und zuguter letzt:
Warum beteiligen sich so wenig an der Entwicklung:

Ich glaube nicht, dass sich so wenige angesichts der Größe der Community 
beteiligen. Praktisch jeder Anwender landet zwangläufig irgendwann auf 
der Mailingliste und auf Grund der Größe haben wir dann das Gefühl, da 
schlummern 100 potentielle Entwickler. Man sieht aber recht schnell, 
wenn man z.B. eine Frage zu einem Kernthema stellt oder einen 
Wiki-Eintrag veröffentlicht, wie viel tatsächlich an der Entwicklung 
selbst interessiert sind.
Und der Rest sind wie gesagt einfach Anwender, die sich nur wünschen, 
dass der Router nach dem nächsten Update immer noch funktioniert und die 
Konfiguration vielleicht noch ein Stück einfacher und schöner wird. Dann 
bekommt man auch zwanzig mal ein Dankeschön, wie zuletzt beim 
Webinterface.
So viele Anwender kann man auch als Kompliment an seine Arbeit 
verstehen.

Grüßle,
Flo

Am 27.02.2016 00:39 schrieb Christian Dresel:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
> 
> Guten Abend zusammen
> 
> auf diese Mail kamen ja ein paar Antworten rein, mir ist aufgefallen
> das ich nie wirklich auf irgendwas geantwortet habe. Deshalb möchte
> ich das ganze mal zusammenfassen. Auch in dem Blickpunkt das ich mir
> meine Meinung gebildet habe was Freifunk ist und dies kundtun (und
> auch zur Diskussion) stellen möchte (für mich ist das Thema noch nicht
> ganz abgeschlossen, es waren doch recht wenig Meinungen, vielleicht
> kommen ja noch ein paar). Ich hab mal alle Mails die hierrauf zurück
> kamen, stichpunktartig zusammengefasst:
> 
> - - eher fürs Internet, "Missbrauch" des Internet/Hotspot wird begrüßt
> - - Killerapplikation für Freifunk?
> - - Freifunk statt Mobilfunk weil man Datenvolumen spart
> - - Vergleich mit "Nerd"Netz Hamnet, wollen wir dahin? Asterisk 
> Spielerei?
> - - Freifunk ist Frei, Hotspot kostet, das ist der Unterschied
> - - Weg vom Gedanken des eigenen Netzes, wir sind ein Internetprovider
> und mit IPv6 verschmilzt dann eh alles. (+1 von einer 2. Mail)
> - - Besonders an Freifunk das man Zugriff auf Layer1/2 hat. Letzte 
> Meile
> in eigener Hand, Freifunk ist ein Spielfeld, man kann mit spielen
> - - dazu auch nichttechnische Sachen wie Community, Absprachen,
> Vereinszeug usw.
> 
> Das sind so die wichtigsten Stichpunkte die ich aus dem Mails
> rausgelesen habe. Wenn man so hinguckt geht es doch zum größtenteil
> ums Internet und vielleicht noch ein wenig um die techn. Spielerei.
> Diese Killeraplikation im 2. Punkt wird wohl nie gefunden werden
> (vermute ich mal) und stelle auch ich pers. daher als Wunschdenken 
> dahin
> .
> 
> Ich finde allerdings die 2 letzten Punkte sehr interessant. Fangen wir
> mal mit dem vorletzten an.
> 
> Wenn man Freifunk auf das grundlegenste zurück führt, haben wir ein
> Netzwerk (wobei ich mir nicht sicher bin ob der Begriff Netzwerk
> passt, mir fällt nur kein besserer ein) in dem jeder tun und lassen
> kann (mit ein paar ganz wenigen Ausnamen PPA & DHCP Server) was er
> will. Wenn X nen Hotspot damit betreiben will, ok. Wenn Y Asterisk
> betreiben will ok. Wenn Z mit Routingprotokolle herumspielen will ok.
> Wenn A ne eigene Hood aufmachen will und L3 im Wohnzimmer haben will
> ok. Wenn B irgendein ganz anderes Routingprotokoll einführen will ok.
> Wenn C irgendwelche Funkstrecken auf Mikrowellen, Lasertechnik oder
> Morsecode (Layer 1) aufbaut ok. (ihr könnt das hier endlos weiter
> führen, ich denke man sieht was ich damit sagen will)
> Für mich ist Freifunk also einfach ein Netzwerk, eigentlich würde ich
> sagen einfach ein Switch wo sich jeder anstecken kann und tun und
> lassen kann was er will (vielleicht gar sowas wie der N-IX und co.?).
> Leider stimmt das mit dem einen Switch nicht mehr ganz aber vom
> prinzipiellen Verständnis vielleicht nicht schlecht. Ich kann an
> diesen Switch machen was immer ich will (wieder die paar wenigen
> Ausnamen von oben) und jeder darf daran auch machen was er will. Da
> kommen wir dann auch zu den Punkt das aktuell wohl 95% (aus dem Bauch
> heraus) der Leute "kostenlose" Hotspots (oder besser Accesspoints?)
> betreiben. Das geht aber nur weil 5% der Leute sich im die
> Infrastruktur kümmern. Und das ist dann dezentral wenn ihr euch auf
> andere verlasst? Ich hab diesen Link schon mal in eine Mail
> geschrieben und möchte auch den hier wieder zeigen:
> 
> https://kbu.freifunk.net/2016/02/SupernodesSindNodes_Teil2/
> (interessant ab Freifunk Richtig und Wahr)
> 
> Dann muss man aber auch sagen, das die 95% sich mal Gedanken machen
> sollten ob sie das Verhältnis 5% zu 95% vielleicht aufbessern wollen?
> Nicht immer nur Accesspoints betreiben (vielleicht ein besserer
> Begriff als Hotspot? Siehe Link zu kbu) sondern sich auch mal um das
> dahintergehende Gedanken machen. Bedenkt das ein Accesspoint/Hotspot
> das Netz belastet, gebt der Community also auch was zurück, immerhin
> ist das Netz kostenlos. Wenn man das ganze nämlich weiter führt ist es
> total falsch zu sagen:
> "Ich hätte im Freifunk gerne XYZABC, kann man das in die Firmware 
> bauen?
> "
> viel richtiger wäre:
> "Ich hätte im Freifunk gerne XYZABC, ich bau das mal in die Firmware
> und scheiter an Punkt 17 mit dem megadingsbums von A nach B, ich
> schreib jetzt mal an die ML was die für Ideen haben wie ich das lösen
> kann"
> XYZABC ist für euch, es muss ja nicht in die offizielle Firmware (die
> es eigentlich so gar nicht gibt), es wollt ja ihr. Wenn es so geil
> ist, das man es in der offiziellen FW haben möchte, wird es dort auch
> landen (sofern ihr euch daran haltet alle nötigen Infos zu
> veröffentlichen). Bedenkt, die Firmware ist nur ein Zugang zum Switch,
> wie ihr dort zugreift ist euch überlassen (solang das PPA... 
> blablabla).
> 
> Kurz ein Beispiel wie man 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen kann:
> - - Freifunk ist offen und unverschlüsselt das ist aber für euch doof
> wenn ihr surft da ja jeder den http:// Traffic mitlesen kann
> - - Der Mullvad nervt weil er Facebook sperrt und langsam ist und 
> google
> Captchas will und und und...
> 
> HEY LEUTE! Das Netz ist offen!
> Hängt euch nen billigen Vserver ins L3 Netz (Olsr) announced dort nix
> (auch kein 0.0.0.0) ihr braucht kein Batman (somit tuns auch
> irgendwelche OpenVZ oder Raspberry Server), ihr braucht kein Mullvad,
> der Server gehört euch. An euren mobilen Endgerät baut ihr übers
> Freifunknetz mit einem Gateway in der Hood den VPN Tunnel zu euren
> billigen VServer auf welcher den Traffic direkt ins Internet NATet und
> ihr habt sau schnelles, Mullvadfreies Internet im Freifunk. Als Exit
> dient euer Server der eh auf euch läuft also muss da nix durch nen
> Mullvad. Da die VPN Verbindung durchs Freifunk bis zu eurem Server
> verschlüsselt ist, ist die Klappe auch gleich mit abgedeckt ;) Schon
> lange wollt ich das aufbauen aber ich kam nie dazu, niemand Lust ne
> Anleitung zu machen? ;) Also nicht meckern wenn Facebook nicht geht
> und Mullvad lahm ist sondern was dagegen tun und das Netz dafür
> verwenden, wofür es gebaut wird.
> 
> Worüber ich sehr lange nachgedacht habe, ist der 3. letzte Punkt und
> der Link zu kbu, diese 2 Aussagen haben mich dazu bewogen meine
> Einstellung zum Freifunk so zu wählen wie sie jetzt ist.
> 
> Und dann der letzte Punkt ist in meinen Augen auch ein wichtiger
> Faktor. Die Community und vorallem auch Absprachen. Hier haben wir
> leider nach wie vor Probleme und ich glaube daran scheitert aktuell
> einfach viel :( Das jetzt noch so ausführlich wie oben auszuführen
> würde aber wohl die Mail sprengen und die meisten wissen ja was Sache
> ist, daher sag ich dazu nur, dass mir dieser Punkt ebenfalls sehr
> wichtig ist und ich immer noch ein wenig am grübeln bin wie es hier
> weiter gehen soll.
> 
> mfg
> 
> Christian
> 
> Am 26.01.2016 um 01:47 schrieb Christian Dresel:
>> Guten Abend/Morgen
>> 
>> Nachdem ich mich jetzt 20Minuten im Bett gewälzt hab und eh nicht
>> schlafen kann, mach ich das was ich mir vorhin für morgen
>> vorgenommen habe. Ich hab 2 Themen die mich brennend interessieren
>> und ich finde jetzt einfach mal auf den Tisch müssen und diskutiert
>> werden sollten.
>> 
>> Thema 2:
>> 
>> Ich frag mich schon einige Zeit, machen wir eigentlich Freifunk
>> oder betreiben wir eher Hotspots?
>> 
>> Beispiel ich stell einen Router ins Restaurant und hänge den an
>> den DSL Anschluss um den Gästen Internet zu bieten.
>> 
>> Freifunk? Wohl kaum für mich ein klarer Hotspot. Wann wäre es
>> Freifunk? Vielleicht so: Auf den Tisch im Restaurant ist ein QR
>> Code, wenn ich den einscanne erhalte ich eine URL die ich im
>> Freifunknetz aufrufen kann und mir wird elektronisch die
>> Speisekarte präsendiert. Ja weiter ich kann sogar eine Bestellung
>> aufgeben... gut nebenbei gibts einen Internetzugang so das ich die
>> Zeit, bis die Bestellung kommt, mir mit lesen der Freifunk Franken
>> Mailingliste vertreiben kann.
>> 
>> Gut das war jetzt ein Traum, vielleicht utopisch aber zurück zum
>> Thema, selbst wenn wir nen ganzen Strassenzug mit Bars/Restaurants
>> mit "Hotspots" so ausfüllen das sie alle meshen (und vermutlich
>> doch wieder jede Bar ihren DSL Anschluss hat). Am Ende sinds doch
>> irgendwo wieder Hotspots oder? Es geht ja am Ende wieder nur darum,
>> Internet zu haben.
>> 
>> Ich muss gestehen ich seh da keinen wirklichen Unterschied (bis
>> auf das genannte Beispiel von oben). Wann ist es Freifunk, wann ist
>> es ein Hotspot?
>> 
>> Machen wir das ganze nicht nur, um Internet zu bieten? Vermutlich
>> hat jeder den Gedanken irgendwo im Hinterkopf, nur irgendwie hab
>> ich das Gefühl will es niemand wahrhaben und man verdrängt es?
>> 
>> Mich würde auch hier mal eure Meinung interessieren und ich hab
>> mit Absicht jetzt erstmal die Flüchtlingsheime nicht angesprochen.
>> 
>> mfg
>> 
>> Christian
>> 
>> _______________________________________________ franken mailing
>> list franken at freifunk.net
>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>> 
> 
> - --
> Kontaktmöglichkeiten ChristianD (Christian Dresel):
> Jabber: ChristianD at jabber.community
> E-Mail: fff at chrisi01.de
> Facebook: https://www.facebook.com/christian.chili
> Handy/Whatsapp & Festnetz: auf Nachfrage
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2
> 
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> YNP1v8YAM87uTFr5+ztKHFIcLgOrBXOgRc6lkRvvjZz+6pxwnCRYugRH4tLCRfWw
> 7fywYUERCUVNBQI3B1VKR70zH7Cc3tqORzbUW8yim3sDdDjoFigBdebJlxvzCKSB
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> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> franken mailing list
> franken at freifunk.net
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