[Freifunk Franken] Verständnis-Frage Hood-Trennung

Flo f.schimmer at posteo.de
So Apr 24 23:44:50 CEST 2016


Super, verstanden! Danke euch beiden für die Ausführungen :)

Am 22. April 2016 12:33:00 MESZ, schrieb Christian Dresel <fff at chrisi01.de>:
>Hallo Flo
>
>Am 22.04.2016 um 11:50 schrieb Florian Schimmer:
>> Hi,
>> 
>> ich bin gerade mit meinem Arbeitskollegen ein bisschen am
>philosophieren
>> und wir sind beim Thema "Warum Hoodtrennung?" angelangt.
>> 
>> Verstanden habe ich soweit, dass der Broadcast-Traffic damit
>minimiert
>> wird. Was gibt es noch für Vorteile?
>
>das zu einen aber auch Batman skaliert nicht ewig. Es wird behauptet
>das
>es ab 200 Nodes problematisch wird und über 300 sollte man nicht
>kommen.
>Übrigens liegt Erlangen bei über 350 Nodes und scheint noch gut zu
>funktionieren ;)
>
>> 
>> Aber was ich nicht wirklich verstehe ist, wie dann die entstehenden
>> sub-netze untereinander verbunden werden?
>
>Per Layer 3 mit unseren Olsr  --> http://144.76.70.165/graph.png
>Hier wird dann rein IP gesprochen/geroutet und kein Layer 2
>weitergereicht weshalb hier auch ein Cut vom Batman entsteht (Batman ->
>Layer 2)
>
>
>> 
>> Was ist jetzt z.B. wenn ein router in der einen Hood steht und einen
>> weitere Hood sieht?
>
>dann wird darüber Batman verbunden und aus 2 Batmannetze wird ein
>großes
>Batmannetz das dann auch nur dummerweiße einen dünnen Flaschenhals
>nämlich nur diese eine Verbindung hat wo alle Batman-Routingdaten sowie
>Broadcast und alles andere drüber muss. Da jedes Batmannetz auch ein IP
>Subnetz ist kann es passieren das im Batmannetz 1 dann eine IP aus
>Batmannetz 2 bezogen wird und somit im Batmannetz 1 (z.b. Fürth) ein
>Gateway aus Batmannetz 2 (z.b. Nürnberg) eingetragen wird. Da ja über
>diesen einen dünnen Flaschenhals eine Verbindung zu den Gateway besteht
>funktioniert dies sogar nur muss alles an Traffic über diese eine
>Verbindung rauschen (und auch alles was dahinter hängt DSL & co) und
>das
>geht nicht sonderlich gut ;)
>
>> Wird dann unter einander vermeshed? Wie? Oder wie wird das vermeshen
>> unterbunden?
>
>Wie oben gesagt, dann verbinden sich 2 getrennte Batmannetze da wir
>überall die gleiche BSSID haben. Unterbunden wird es durch den User der
>dies zufälligst nicht zulassen soll, technische Lösung gibt es bisher
>keine
>
>> 
>> Kann ein Client in der einen Hood dann mit Clients aus der anderen
>Hood
>> über diesen Mesh-Point reden oder wird alles über die Gateways
>> transportiert?
>
>wenn die Hoods verbunden sind, geht über diese Verbindung jeglicher
>Layer 2 Traffic. Also auch DHCPRequest, Gatewayselection, Broadcasts
>usw. Bedenke das Batman ein Layer 2 Netz ist, wenn man das im
>Hinterkopf
>behält (Batman ist der große Switch bzw. eigentlich ist jede Hood ein
>eigener Switch und per Layer 3 Router miteinander verbunden, so kann
>man
>es sich vllt. noch am einfachsten vorstellen)
>
>> 
>> Es wird ja immer wieder darüber geredet, dass die Hoods noch kleiner
>> werden sollen.
>> Wohin gehen da gerade die Gedanken?
>
>Dezentraler KeyXchange aber auch Hoods verkleinern. Das Problem ist du
>kannst zwischen Hoods nicht roamen. Es macht also keinen Sinn jedes
>Haus
>in eine eigene Hood zu verpflanzen. Mein Ziel wäre auf Strecken wo
>Roaming keinen Sinn macht weil zu weit entfernt (bsp. FabLab und
>Hardhöhe) Layer 3 zu fahren, auf Strecken wo Roaming durchaus Sinn
>macht
>(Haupstr 12 zum Nachbarhaus Hauptstr 14) sollte man bei Layer 2 Batman
>bleiben damit man auf der Strasse auch ein Roaming hat. Gerade dies ist
>aber noch sehr offen und ich hab so das Gefühl das sieht jeder ein
>bisschen anders. Gerne hier mal andere Meinungen.
>
>> Wie wird das in anderen Communities gemacht?
>
>Soviel ich mitbekomme heißt es dort (zu)oft geht nicht. Wenn 2 Hoods da
>sind (wird oft von Broadcastdomänen gesprochen) dann können die eben
>nicht vermeshen basta... aber das wollen wir ja nicht ;) Viele
>Community
>die ich mir mal so zwischendurch angucke haben auch kaum große
>Funkstrecken.
>
>> 
>> Was würde man z.B. machen, wenn man jetzt den Fernsehturm bekommen
>> würde? ;) Welche Hood würde da dann drauf laufen?
>
>Gibt 2 Möglichkeiten:
>
>1) Soll dort auch ein Accesspoint und Batmanmesh laufen vermutlich die
>Nürnberger Hood oder noch besser eine eigene neue Hood + 5GHz Geräte
>die
>über VLANs alles mögliche miteinander verbridgen können (so könnte dann
>neben der neuen Hood z.b. auch die Nürnberger Hood verbridged werden
>oder Erlangen... oder oder aber immer nur die gleiche Hood nie 2 Hoods
>miteinan.
>
>2) Soll dort nur WLAN durchgereicht werden gar keine... Dann sind dort
>nur 5GHz Geräte die einfach VLANs von A nach B schicken und da kann
>jeder durchreichen was er will, man kann das Fürther Batman
>durchbriden,
>das Nürnberger Batman usw... alles getrennt in VLANs.
>
>Prinzipiell gibt es aber viele Möglichkeiten und nicht DIE EINE
>Möglichkeit... Man muss eben alle Fakten abwägen und das sinnvollste
>aber auch nach PPA gültige aufbauen (und gerade beim letzten Punkt
>scheitert es hier leider hier und da :( ).
>
>So was wie 1) mit eigener Hood wird übrigens irgendwann im FabLab
>entstehen, noch sind einige Tests nötig die hoffentlich bald
>stattfinden
>und wenn alles klappt kann man dies mit diesen Aufbau evtl. deutlich
>besser erklären und auch zeigen was eigentlich möglich ist.
>
>mfg
>
>Christian
>
>> 
>> Danke,
>> Flo
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