[Freifunk Franken] Fürth Hardhöhe und so...
Peter Muehlenbrock
peter.muehlenbrock at nefkom.info
Sa Okt 3 13:06:29 CEST 2015
Am BrTurm sollen 5 Bridges hin,
Im Wiki steht das grobe Konzept drin:
https://wiki.freifunk-franken.de/w/Standorte/Nuernberg/BRStudioFranken
Peter
Am 03.10.2015 um 12:49 schrieb Christian Dresel:
> Am 03.10.2015 um 12:38 schrieb Peter Muehlenbrock:
>> Das mit der Hoodgrenze ist mir sehr bewußt, dass wir da nicht einfach
>> BATMAN drüber laufen lassen können.
>>
>> Klar ist Richtfunk eher geschlossen, aber da Ralph seine Situation ja
>> geschildert hat (wenig Zeit, aufwendiger Zugang, Stromverbrauch), ist es
>> mit "probieren wir es halt einfach" eben nicht so einfach.
> aber gerade weil es "geschlossen" ist und Ralph wenig Zeit hat wärs ja
> blöd wenn da oben ein 5GHz Link hängt und es kommen dauernd Leute "Hey
> könnt ihr mir da auch mal was einrichten..." auf nen Batman meshen sie
> einfach drauf und niemand muss was einrichten, es geht "einfach von
> selbst" ;) Man kann es immer von zwei Seiten sehen wobei ich dich/Ralph
> natürlich auch verstehe wenn die Zeit knapp ist usw. Alles nicht ganz
> leicht :/
>>
>> Insofern sehe ich unter diesen Randbedingungen gerade Ralphs Hochhaus
>> eher als Verteilpunkt mit 5 GHZ Strecken denn als Meshpunkt. Letztlich
>> muss aber natürlich Ralph entscheiden, was ihm da am liebsten und was
>> machbar ist. Ich werde mich da nicht weiter einmischen.
> Gut das Problem umgangen, soll Ralph entscheiden :P sind wir beide aus
> dem Schneider wenns falsch ist ;) Ne aber stimmt natürlich sein Punkt,
> seine Entscheidung, er muss wissen was geht/was er will und was nicht.
>>
>> Wenn das mit dem BR Turm alles so positiv weitergeht und wir tatsächlich
>> montieren können, ist eine Anbindung auf 5 Ghz zu Ralph möglich, aber
>> kein Muss.
> Also diese Strecke wäre schon genial und ich hoffe wir bekommen das hin
> wäre echt Schade drum das sich durch die Lappen gehen zu lassen. (Mal so
> nebenbei, wohin sind denn noch "sichere" Verbindungen von den Turm
> geplant? Gostenhof hab ich was gehört? Erlangen? Sonst noch eine
> Verbindung die sicher erfolgen wird oder ist der Rest noch offen?)
>>
>> Und nachdem wir den Rest(FF Router ) unten am Turm montieren, könnten
>> wir da dann auch ohne großen Aufwand dort stattdessen ein Gateway mit
>> OSLR oder was immer die Cracks sich als Lösung ausdenken, hinstellen,
>> ohne auf den Turm zu müssen.
> na dann ist ja das von eurer Seite schon mal geklärt, wobei selbst das
> dann noch nicht ganz leicht ist.
>> Letzteres ist nämlich noch viel aufwendiger
>> als bei Ralph.
> Kann ich mir vorstellen, ich habs mitgelesen.
>
> Gruß Christian
>>
>>
>> Peter
>>
>>
>>
>>
>> Am 03.10.2015 um 12:12 schrieb Christian Dresel:
>>> Am 02.10.2015 um 17:28 schrieb Peter Muehlenbrock:
>>>> Hallo Ralph,
>>>> ich glaube, dass es sinnvoll wäre auf Deiner Traum-Location lieber ein
>>>> paar 5 GHZ bridges zu installieren statt der Meshrouter im 2.4 GHZ
>>>> Band,
>>>> die da oben wahrscheinlich 1000 WLANs sehen und völlig zugestopft
>>>> werden.
>>> wie gesagt, ich hab Hardware für 2,4GHz da, wir können es einfach mal
>>> testen und dann entscheiden, ich bin kein Fan von "ich glaube das..."
>>> lieber einfach mal probiert und dann sehen wir weiter ;) Wenns nicht
>>> klappt kann man immer noch auf das 5GHz Band wechseln zumindest steht
>>> auf meiner Seite ein wr841nd der per LAN Kabel an den Batman Ports
>>> erreichbar wäre. Man könnte also in diesem Fall auf 5GHz auch Batman
>>> sprechen (5GHz Router per LAN Kabel an Batman Port des wr841), hat dann
>>> aber halt wieder eine Richtverbindung in die niemand anders mehr
>>> "reinmeshen" kann, das seh ich pers. immer als großen Nachteil an. Wir
>>> machen das Netz damit für andere User "dicht" Offenheit und so... gut
>>> sie könnten uns kontaktieren, ich vermute mal so ein 5GHz Router kann
>>> auch 2 Gegenseiten verwalten etc... aber wenn es nicht muss, gehts auch
>>> leichter, ich bin ein Fan von "machen wirs einfach einfach".
>>>> Ich glaube damit verschenken wir Potential, wenn es bei den Mesh
>>>> Routern bliebe. Und da Du ja die Restriktionen dargestellt hast, würde
>>>> ich die Prioritäten genau anders rum wie Du sehen.
>>>>
>>>> Am BR Turm habe ich jedenfalls schon eine 5Ghz/16 db/25 grad
>>>> Öffnungswinkel in Deine Richtung vorgesehen.
>>> Super! Bedenkt aber die Hoodgrenze, Wenn ich von Fürth mit Internet aufs
>>> Hochhaus meshe und von Nürnberg $Jemand mit Internet auf den BR3 Turm
>>> und ihr da einen 5GHz Batman Link habt... Da muss eine Lösung her z.b.
>>> OLSR auf die Router und "irgendwie" an unsere Gateways koppeln...
>>> einfachste Lösung das OLSR durch einen V(P)N Tunnel im Freifunknetz auf
>>> unsere Gateways schleifen, laut Tim Overhead Probleme, ich pers. kanns
>>> nicht einschätzen. Wir haben darüber in einigen Mails schon gequasselt,
>>> wenn Tim nichts dagegen hat such ich das alles mal raus und geb die Mail
>>> öffentlich zum nachlesen raus.
>>>> Ich fände es super, wenn man in jeder Stadt einige Hohe Standorte (in
>>>> Fürth würde Deiner wahrscheinlich auch schon reichen) hätte, zu denen
>>>> man sich leicht connecten könnte. Damit würde man eine enorme
>>>> Flexibilität gewinnen, um lokale Anbindungen leicht, schnell und billig
>>>> realisieren zu können, ohne immer gucken zu müssen, wo der nächste
>>>> lahme DSL oder VDSL Anschluss ist.
>>> auf jeden Fall, die Frage ist dann aber, alles 5GHz? Dann musst du jeden
>>> Link extra einrichten. Auf 2,4GHz kannst du (sofern wir in der gleichen
>>> Hood bleiben) einfach Batman machen lassen. Ich bin grob (es wird immer
>>> Einzelfälle geben wo man dagegen verstoßen wird/muss) dafür für weite,
>>> Hoodübergreifende Verbindungen 5GHz zu verwenden (z.b. BR3 Turm <->
>>> Hochhaus Hardhöhe wobei man da dann noch über OLSR & co quasseln muss)
>>> für kurze Strecken innerhalb der Hood dann (falls es tech. klappt, siehe
>>> oben) Batman auf 2,4GHz machen lassen.
>>> Beispiel, wenn ich auf das Hochhaus meshe, ich sitzt hier eh in einen
>>> "Loch" und komm da kaum raus. Mehr als die 50/10Mbit meines VDSL werden
>>> wir so schnell eh nicht über die "Meine Wohnung <-> Hochhaus Brücke"
>>> laufen lassen müssen. Wenn(!! ja wenn!) wir da also zwei Ubiquitis Loco
>>> M2 mit irgendwas um die 54Mbit hinbekommen (die können glaub ich
>>> 150Mbit, ich häng sie per 100MBit LAN an Batman, 800m + Baum dämpfen
>>> noch 54Mbit wäre daher ein Traum), ist das erst mal locker ausreichend,
>>> mehr brauch ich hier unten auch nicht (ich hab eigentlich nicht vor aus
>>> dem Freifunknetz mit 540Mbit (oder gar 866Mbit) Daten
>>> runter/raufzuschaufeln ;)). Wenn dann noch jemand aus meiner Richtung da
>>> hoch meshen kann, kann er das von sich aus tun ohne uns kontaktieren zu
>>> müssen und "einfach" den Loco M2 am Hochhaus anfunken, fertig (ok dann
>>> geht der Datendurchsatz wohl noch weiter zurück...)
>>>> So etwas habe ich heute in der Zeltstadt im Stadionbad sehr vermisst
>>>> (wobei dieser Standort in jeder Beziehung schwierig ist).
>>>>
>>>> Peter
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Am 02.10.2015 um 12:06 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>>> Nachdem der Vorschlag schon kam, die Diskussion auf die ML zu
>>>>> verlagern...also mag ich das hier mal anleiern :) Bisher haben Tim und
>>>>> Christian das in direkten Mails belabert.
>>>>>
>>>>> Stand ist, ich mag an der Hardhöhe möglichst noch in diesem Jahr einen
>>>>> meshenden Dreiersektor (also keinen p2p/p2mp-link) aus Ubiquitis
>>>>> hinhängen,
>>>>> ohne eigenen Internetanschluß, oder wenn, dann nur temporär per LTE,
>>>>> um zu
>>>>> sehen, was geht, wie weit es geht, und überhaupt. Das ist so ziemlich
>>>>> der
>>>>> höchste Punk Fürths, mit viel Sicht nach Erlangen und Nürnberg und
>>>>> natürlich
>>>>> auf Fürth.
>>>>>
>>>>> Tim hat berechtigterweise viel weitergehende Gedanken, da einen fetten
>>>>> Netzknoten zu installieren, aber der Antennenplatz ist beschränkt, der
>>>>> Stromverbrauch ist ein Thema, und letztlich habe ich derzeit nur
>>>>> wenig Zeit,
>>>>> da oben zu schrauben und zu wurschteln, daher kann ich momentan nur
>>>>> die
>>>>> Minimallösung zusichern, Erweiterungen sind denkbar, aber
>>>>> Zukunftsmusik.
>>>>> Auch habe eben nur ich persönlich da oben Zugang, brauche da immer
>>>>> noch
>>>>> Zeit, den Schlüssel zu holen, ist also leicht nervig im Prozedere :-)
>>>>> Was
>>>>> natürlich ginge, gleich im ersten Anlauf noch eine 5GHz-Strecke mit
>>>>> hinzuschrauben, wenn eine lohnende und dauerhaft vorhandene (!)
>>>>> Gegenstelle
>>>>> da ist.
>>>>>
>>>>> Konkreter zum Aufbau, denkbar wären zwei Trauben aus Geräten wie den
>>>>> Ubiquitis direkt übereinander am Mastrohr. Nix, was in die Höhe geht,
>>>>> und
>>>>> auch nur bedingt was wie Richtantennen oder Parabolschüsseln.
>>>>> Zusätzlicher
>>>>> Aufwand wäre primär das Verlegen des Netzwerkkabels (bissl was unter
>>>>> 25m bis
>>>>> zum Schrank mit dem Strom drin) auf dem begehbaren Flachdach, viele
>>>>> Kabelbinder, ein Loch in Holz, wo das Kabel durchpasst, und ein Schuß
>>>>> Silikon zur Abdichtung des Lochs. Kann ich alles alleine machen, oder
>>>>> der
>>>>> Tim und/oder Christian stoßen dazu, das ist nicht das Thema, no big
>>>>> deal.
>>>>> Nur eben die Terminfindung ist shcwer bei mir.
>>>>>
>>>>> Christian wohnt nicht weit davon weg und will dann versuchen, da
>>>>> dranzulinken.
>>>>>
>>>>> Potentielle Probleme sind, daß man damit versehentlich zwei Hoods
>>>>> verlinkt,
>>>>> was dann uncool wäre. So muß ich sehen, daß ich eine Fernabschaltung
>>>>> realisiere, um in so einem Fall den Kram hart abschalten zu können,
>>>>> und auch
>>>>> als Reset-Möglichkeit, wenn was abschmiert. Das kann ich per Funk
>>>>> (also ohne
>>>>> WLAN und ohne Internet) realisieren, sollte kein Thema sein.
>>>>>
>>>>> So, damit ist die Diskussion eröffnet...
>>>>>
>>>>> Viele Grüße!
>>>>>
>>>>> Ralph.
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Ralph A. Schmid
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>>>>> 90762 Fürth
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