[Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze

[Christian Sauter]

Am 27.05.2015 um 14:10 schrieb Claus Wollnik:
> Hi,
>
> ich finde die Umsichtigen und itegrativen Gedanken von Christian 
> durchwegs gut!
>
> Christian, was du aus meiner Sicht noch nicht beleuchtet hast, war der 
> Mitgliedsbeitrag und die Verwendung der Mittel. 

Dann mal hier meine Gedanken:
> Hier würde ich es gerne sehen, wenn die Mittelverwendung auf den Zweck 
> des Vereins eingeschränkt würde. Ausserdem sollte der Beitrag anhand 
> der Ausgaben in sinnvoller Höhe gesetzt werden, statt große Geldmengen 
> zu sammeln und sie dann überstürzt auszugeben.
Also dass die Mittel nur für den Vereinszweck ausgegeben werden, fand 
ich einfach selbstverständlich, daher ACK.
Und m.E. ist das in §4 ausreichend geregelt.

Zur Beitragshöhe:
Naja, was sind die Ausgaben?
Wenn genügend Geld da ist, dann lassen sich bestimmt viele tolle 
Projekte realisieren. Wenn weniger Geld da ist, macht man halt eines 
nach dem anderen. Alles was sich jemand wünscht, lässt sich 
normalerweise eh nicht realisieren.

Und es ist schwierig zu sagen, bei welchem Betrag wie viel Geld rein kommt.
Bei 100€ im Jahr treten vielleicht nur 10 bei, während bei 15€ dafür 50 
beitreten und die 10, denen es auch 100 Euro wert wäre, spenden dann ja 
vielleicht auch noch mal etwas zusätzlich.... also bei welchem Modell 
man welche Einnahmen hat, würde ich mich nicht trauen zu prognostizieren.

Das andere bei Vereinsarbeit ist oft, dass es einfach auch "Manpower" 
benötigt. Denn wenn nur 10 Leute im Verein sind und davon nur 30% aktiv, 
dann bekommen die neben dem Vorstands-/Verwaltungsaufwand meist eh nicht 
viel hin. Daher tendiere ich eher immer zu ganz niedrigen 
Einstiegshöhen, dass ein Student eben auch mal schnell Mitglied wird und 
dann lieber Zeit als Geld einbringt. Manche Vereine haben auch 5 
Arbeitsstunden im Jahr, von denen man sich für 10€ pro Stunde freikaufen 
kann. Und in der Politik und bei Gewerkschaften gibt es oft die Regel, 
1% vom Einkommen. Aber das ist meines Erachtens Geschmackssache und 
nichts ist richtig oder falsch. Ich persönlich finde die 15€ + Bitte um 
Spenden sehr sympathisch. Bei dem Betrag denke ich gar nicht lange nach, 
sondern werde einfach Mitglied.

>
> Ausgabezwecke sind aus meiner Sicht:
> - Hardwareerwerb für die Errichtung und den Betrieb des 
> Freifunk(Franken)-Netzes
> - Werbung für die Zwecke des Vereins, um Projekte zur Netzabdeckung 
> verwirklichen zu können
ACK, die beiden passen auf jeden Fall.

was mir zusätzlich noch einfällt:
- Raummieten (z.B. Mitgliederversammlung, wobei natürlich 
Gratis-Angebote wie Coworking vorzuziehen sind)
- Personalkosten (es muss ja nichts kurzfristiges sein, aber wenn 
Freifunk wächst, würde ich es nicht ausschließen wollen)

von daher, ich würde den Vorstand nicht zu sehr einschränken. Es gibt ja 
die Einschränkung der Höhe
ab 500 €:  2 Vorstände
ab 5000€:  Mitgliederversammlung

da kann man natürlich auch über die Höhe diskutieren, aber man kann auch 
einfach mal den aktiven Vorständen vertrauen....
und an §4 "Zweckbindung" sind sie ja eh gebunden.

Was man natürlich machen kann ist durch einen jährlichen 
Haushaltsbeschluss auf der MV entsprechende Richtungen vorzugeben und 
dann sogar die "Freibeträge" niedriger, da ja die geplanten Ausgaben 
schon beschlossen wurden. Aber da wir ziemlich projektgetrieben sind, 
würde ich davor warnen. Wenn heute das Angebot kommt, in einem Monat 
einen Kirchturm auszustatten, die Kosten dafür wären 1300 Euro, dann 
wäre es doch doof, wenn wir erst mal mit 2 Wochen Ladungsfrist eine MV 
einberufen müssten...
Umgekehrt fände ich es allerdings schick, wenn größere Ausgaben trotzdem 
auf der Mailingliste diskutiert werden. Das aber in eine Satzung zu 
verankern? Ich würde es lassen.

Gruß
Christian

> Viele Grüße
> Claus
>
> Am 27.05.2015 um 12:00 schrieb franken-request at freifunk.net:
>> Um E-Mails an die Liste franken zu schicken, nutzen Sie bitte die
>> Adresse
>>
>>     franken at freifunk.net
>>
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>>
>>     http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>>
>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>> Subject/Betreff oder im Text an
>>
>>     franken-request at freifunk.net
>>
>> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>>     franken-owner at freifunk.net
>>
>> erreichen
>>
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of franken
>> digest..."
>>
>>
>> Meldungen des Tages:
>>
>>     1. Re: Gründung des Vereins F3Netze (Christian Sauter)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 26 May 2015 13:25:42 +0200
>> From: Christian Sauter <c-us at gmx.de>
>> To: Tobias Klaus <klaus at cs.fau.de>, franken at freifunk.net
>> Subject: Re: [Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze
>> Message-ID: <55645836.7050700 at gmx.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>>
>>
>>
>> Am 26.05.2015 um 09:53 schrieb Tobias Klaus:
>>> Hallo Christian,
>>>
>>>> Was mich eigentlich eher gestört hat war die Beschreibung in der Mail.
>>>> Daher noch mal meine ganz blöde Frage:
>>>> Was ist ein Community-Verein? Was soll der machen?
>>>> Community ist für mich einfach mal eine Gruppe von Leuten, die sich
>>>> trifft. Dafür braucht man eigentlich keinen Verein.
>>>> Der Verein ist, wie in der Präambel der Satzung schön dargestellt ist,
>>>> für Rechtsgeschäfte hilfreich. Und die tritt bei Freifunk eben vor 
>>>> allem
>>>> auf, wenn Technik installiert/gemietet/... wird.
>>> Das ist eine schwierige Diskussion. Die unterschiedlichen Positionen 
>>> zu einem
>>> "Technikverein" lassen sich vermutlich am Besten hier unter "Offene
>>> Fragen"nachlesen:
>>> https://pad.freifunk.net/p/FreifunkFranken_Verein
>>>
>>> Hauptmerkmal eines "Communityvereins" ist aus *meinen Augen*, der 
>>> Anspruch des
>>> Vereins für die Community zu sprechen und sie als ganzes zu 
>>> vertreten. Das
>>> erfordert sehr viel "Politik" (nach aussen und innen) und ist momentan.
>>> Deswegen erstmal ein Verein, der Teil der Gemeinschaft ist und im 
>>> Bestfall im
>>> Sinne der ganzen Gemeinschaft handelt.
>> Egal wie der Verein heisst, wenn er unter google bei den Stichwörtern
>> Freifunk Franken zu finden ist, dann wird er auch Presseanfragen etc.
>> bekommen.
>>>> Und irgendeine merkwürdige Trennung zwischen zwei Bereichen, die quasi
>>>> nicht trennbar sind, die irgendwelche komischen Uneinigkeiten quasi 
>>>> auf
>>>> Jahre zementiert, finde ich ganz ganz kritisch.
>>> Ich würde das niemals als Trennung oder gar Zementierung einer solchen
>>> Trennung auffassen. Aber ja wir müssen sicherlich aufpassen, dass 
>>> sich das
>>> nicht in diese Richtung entwickelt und wir mit oder ohne Verein mal 
>>> wieder ein
>>> paar Gräben zuschütten, anstatt tiefer zu reißen. Aber zumindest in 
>>> meinen
>>> Augen ändert ein Verein an dieser Problematik nichts.
>> Ich glaube dir sofort, dass du diese Trennung nicht beabsichtigst. Aber
>> leider habe ich in einem ganz anderen Kontext sowas schon mal miterlebt.
>> Ich bin da erst dazu gekommen, als die Trennung in zwei "Organisationen"
>> schon lange passiert ist, aber noch heute spuken in beiden
>> Organisationen irgendwelche Vorurteile rum, warum die anderen (oder
>> zumindest einzelne der anderen) böse sind, obwohl viele Personen in
>> beiden Mitglied sind.
>>>> Der Zweck ist schön auf "Forschung" ausgelegt, auch sehr gut. Das 
>>>> fällt
>>>> nämlich laut AO in den Bereich gemeinützig.
>>>>
>>>> Was spricht dagegen, im Vorstand einen "Pressesprecher" zu haben? Oder
>>>> sonstige "Community-Aufgaben"
>>> s.O.: Es ist einfach sehr schwierig ein echtes Bild der aktuellen 
>>> Meinung der
>>> Gemeinschaft zu haben und das dann quasi als "Vertretung" kund zu 
>>> tun. Ich
>>> würde mir das nicht zutrauen.
>> Ich mir auch nicht.... aber worauf ich hinaus will ist, dass wenn der
>> Verein, mit dieser doch einigermaßen allgemeinen Satzung, erst mal
>> existiert, dann kann man ja über eine "Öffentlichkeitsarbeitsordnung"
>> (eigentlich hasse ich zig Ordnungen in einem Verein, vielleicht auch
>> einfach einzelne inhaltliche Beschlüsse) Grundsätze festlegen kann und
>> dann "irgendwann" auch die Öffentlichkeitsarbeit übernehmen kann.
>> Also wenn Freifunk Franken noch nicht so weit ist, dass sie eine
>> gemeinsame "Außen- und Presse-Politik" haben, dann ist das halt so, aber
>> wenn es mal soweit ist, dann würde ich mir das alles in einem Verein
>> wünschen und nicht noch irgendeinen zweiten dazu.
>>
>>>> Wie gesagt, ich finde die Satzung insgesamt ganz gut, sie ist ja auch
>>>> relativ offen formuliert, über Details kann man ja noch reden, was ich
>>>> schon rausgehört habe:
>>>> * Name F3Netze oder gleich Freifunk Franken?
>>> Wir haben uns bewusst gegen ein Franken im Namen entschieden, da 
>>> sich auch
>>> darüber wieder ein "Vertretungsanspruch" ablesen lassen kann. Das 
>>> führt schon
>>> ohne Verein immer wieder schnell zu Konflikten.
>> Dazu fallen mir gerade zwei Fragen ein:
>> 1. Wer hat denn gerade überhaupt einen Vertretungsanspruch? Also vor
>> paar Tagen ging ja die Wahl von delphiN rum. Oder wenn eine
>> Presseanfrage kommt? Oder sonst eine Anfrage? Im Augenblick sind es die
>> Leute, die gerade zufällig die Anfrage mitbekommen. Wenn es auf dieser
>> Mailingliste passiert, dann sind es viele, wenn es auf fragen@ kommt,
>> dann wenige, und wenn ich zufällig mit jemand von LOKALZEITUNG ins
>> Gespräch komme, dann bin ich es?
>>
>> 2. Wenn viele Freifunker aus Franken erkennen, dass eine "offizielle"
>> Vertretung in vielen Fällen Sinn macht, würde es dann in Frage kommen,
>> dass der Verein sich umbenennt?
>>
>> ==> Mein Fazit:
>> Ich denke, eine "regionale" Zusammenarbeit auf Frankenebene macht Sinn.
>> Diese Zusammenarbeit soll keine Sachen nach unten diktieren, aber wenn
>> möglich die einzelnen Orte unterstützen. Aber wie auch immer, es sollten
>> alle an einem Strang ziehen und so wenig Aufsplittungen wie möglich
>> geschehen. Daher plädiere ich ganz stark dafür, nur einen Verein
>> anzupeilen. Wenn für einige Aspekte Freifunk Franken noch nicht so weit
>> ist, dann sollte der Verein m.E. da "Möglichkeiten" in der Satzung
>> freihalten. Die jetzige Satzung verbaut m.E. nichts, daher fände ich den
>> Verein gut, wenn eine Erweiterung in Zukunft nicht ausgeschlossen ist.
>>
>> Gruß
>> Christian
>>
>>
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>> Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
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>> franken mailing list
>> franken at freifunk.net
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>> Ende franken Nachrichtensammlung, Band 64, Eintrag 68
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