[Freifunk Franken] Gründung des Vereins F3Netze

Mi Mai 20 08:25:02 CEST 2015

Da steht nirgends aber auch nirgends dass es er war.

Am 20.05.2015 um 08:16 schrieb Alex Gutfried:
> 
> Am 20.05.2015 07:45 schrieb "Johannes Meyer" <mail at meyerjohannes.de
> <mailto:mail at meyerjohannes.de>>:
>>
> Hallo Christian,
> 
> danke für deinen Beitrag, welcher durchaus Sinn ergibt.
> Leider sind da im letzten Jahr ein paar Dinge vorgekommen die
> Vertrauensvolle Zusammenarbeit mit einer Person für mich komplett
> ausschließen. Stichwort Serverhack, Missbrauch von Admintools, Lügen usw
> 
>> Uuufffffff okay ich kann vieles von dir nachvollziehen und gebe dir in
>> manchen Punkten auch recht ... ABER: ÖFFENTLICH auf der Liste Tim des
>> Serverhacks zu beschuldigen geht mir jetzt eindeutig zu weit. Es mag ja
>> jeder seine Meinung zu Dir, Tim und euren Differenzen haben (meist
>> einfach nur genervt) aber so etwas, was keiner weis wers war und nie
>> etwas bewiesen wurde geht definitiv zu weit oder möchtest du, dass ich
>> hier über deinen Nebenjob als Kinderpron-Produzent schreibe? Nein siehst
>> du!!!! <-Sarkasmus!!! Johannes macht sowas nicht!!!!!!
> 
> .
> 
> Desweiteren gibt es auch durchaus viele valide Punkte die gegen so
> einen Verein sprechen (zentralisiert).
> 
> Was mich an dieser Technikvereingründung stört ist auf keinen Fall der
> Verein und die Gründung an sich, sondern die Tatsache dass hier wieder
> so getan wird als gäbe es nur die Alt-Freifunk Community und dieser
> direkt im Frankenweiten Wiki bearbeitet wird.
> 
> Es kann z.b. gut sein dass auch ein paar Ansbacher,Bamberger,
> Würzburger oder Rothenburger sich irgendwann hinsetzen und Anfangen
> eine Vereinssatzung für einen "wir wollen Privat-was-mit-der
> Ripe-machen-und-unsere-Server-damit-konfigurieren-Verein"
> auszuarbeiten und ich denke wenn diese Städte dass dann auch alle im
> Freifunk-Franken.de Wiki machen, dann werden alle, die nicht komplett
> im Thema sind, endgültig verwirrt.
> 
> Daher wünsche ich mir dass Sie bei diesem Verein einfach einen
> sauberen CUT macht vom Namen Freifunk Franken und diese Gründung nicht
> über solche Frankenweite Tools abwickelt oder ihm einen Namen gebt wo
> nicht jeder weiß dass mit dem drei F FreiFunkFranken gemeint ist.
> 
> Dieser Namen suggeriert mal wieder dass der Verein für gesamt Franken
> stehen möchte und es werden andere Franken durch diesen Namen in den
> Verein gedrängt. Ich denke dass wollen weder die Gründer, noch die
> anderen Franken.
> 
> Vermutlich bin ich auch wieder der advocatus diaboli wenn ich behaupte
> dass sich bei einem neuen Verein der Tim schon sämtliche Domains
> gesichert hat/wird, weil bei er sich schon immer maßlos geärgert hat
> dass ihm Freifunk-Franken.de und franken.freifunk.net
>> <http://franken.freifunk.net> nicht gehören.
> 
> Über die bestehenden Domains müssen wir uns aber an anderer Stelle
> unterhalten, wenn dass so weitergeht in Franken.
> 
> 
> Grüße
> Johannes
> 
> 
> Am 19.05.2015 um 23:47 schrieb Christian Sauter:
>> Hallo "Streithähne"
> 
>> ich als Neu-Frei-Funker muss mal was loswerden.
> 
>> Es gibt hier in der letzten Zeit mehr oder weniger offene
>> Streitigkeiten, bei denen relativ offensichtlich die Gräben schon
>> ziemlich tief sind.
> 
>> Im Grunde lese ich immer wieder 2 spannende Fragen heraus: Soll
>> Freifunk auf Frankenebene oder lokal organisiert werden? Welche
>> Aufgaben soll der Verein haben, oder soll es mehrere Vereine
>> geben?
> 
>> Ich verstehe die Streitereien ehrlich gesagt bei beiden Fragen
>> nicht so ganz. Es ist doch wohl klar, dass man Arbeiten, die für
>> alle gleich sind, so hoch wie oben ansiedelt (Firmware erstellen,
>> ...), während man lokal spezifische Fragen bearbeitet. Ein Verein,
>> der für ganz Franken überregionale Sachen organisiert ist doch kein
>> Widerspruch zu einer "Community" (egal ob Vereinsmitglieder oder
>> nicht), die in XY das Kinderheim mit Freifunk ausstatten und ihr
>> eigenes Werbematerial erstellen.
> 
>> Und die Aufgaben: In die Satzung schreibt man sowas rein wie, "der
>> Verein hat die Aufgabe, Freifunk zu verbreiten und Freifunker zu
>> unterstützen." (mehr dazu unten bei Gemeinnützigkeit)
> 
>> Die ganzen Detailaufgaben hängen m.E. weniger vom Vereinszweck ab,
>> als vom "Manpower", also ob sich jemand findet, der etwas macht. So
>> ein Verein hat meiner Meinung nach vor allem den Zweck, dass nicht
>> mehr "Freifunk Franken Community" das macht. Denn "Community" heißt
>> im Grunde "Privatpersonen". Und das kann zu blöden Haftungsfragen
>> führen. Wenn jemand im Namen der Community irgendwo einen Router an
>> der Wand aufhängt und eine Wasserleitung anbohrt, dann ist erst mal
>> die Privatperson haftbar. Wenn es im Auftrag des Vereins passiert,
>> dann ist die Privatperson ein Stück geschützter. Auch Finanzen sind
>> dann geklärt. Ich habe schon erlebt, dass das Finanzamt die Gelder
>> von einer "Gruppe" in der Steuererklärung des Kassierers erwartet
>> hat.
> 
>> Daher würde ich vorschlagen, den Verein als Dach für alles
>> aufzuziehen. So offen wie möglich. Technik, Presseanfragen, ....
>> Und das aktuelle Arbeitsprogramm und die Finanzplanung kann dann ja
>> in jeglichem gewünschten Rhythmus über Mitgliederversammlungen oder
>> in geringerem Rahmen über Vorstandsbeschlüsse angepasst werden.
> 
>> Und unter diesem Dach können einzelne Communities dann immer noch
>> relativ autark agieren, sie können aber auch stärker die
>> "Strukturen" des Vereins nutzen, so wie es ihnen lieber ist. Wenn
>> sie im Namen des Vereins agieren, muss natürlich der Vorstand oder
>> eine Mitgliederversammlung ein "OK" geben...
> 
>> Es ist ja auch nicht so, dass ein Verein keine Kosten und
>> Verwaltungsarbeit mit sich bringt. Gerade wenn er gemeinnützig
>> ist, müssen Finanzen ans Finanzamt mitgeteilt werden, Eintragungen
>> des Vorstands über einen Notar, ... daher warne ich davor, einfach
>> mal 2 Vereine zu gründen, die dann auch noch
>> Synchronisierungsaufwände haben. Wir haben noch nicht mal einen
>> geschafft. Und den Manpower können wir sinnvoller für andere Sachen
>> verwenden, als uns zu zersplittern.
> 
> 
>> Und zum Thema Gemeinnützigkeit:
> 
>> Im Gesetz (http://dejure.org/gesetze/AO/52.html) steht eine Reihe
>> von "Beispielen" was gemeinnützig ist: Freifunk fällt direkt unter
>> keines dieser Beispiele evtl. am Rande unter diverse. Danach kommt
>> noch ein Satz:
> 
>>> Sofern der von der Körperschaft verfolgte Zweck nicht unter Satz
>>> 1 fällt, aber die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder
>>> sittlichem Gebiet entsprechend selbstlos gefördert wird, kann
>>> dieser Zweck für gemeinnützig erklärt werden. Die obersten
>>> Finanzbehörden der Länder haben jeweils eine Finanzbehörde im
>>> Sinne des Finanzverwaltungsgesetzes zu bestimmen, die für
>>> Entscheidungen nach Satz 2 zuständig ist.
> 
> 
> 
>> --> d.h. entweder wir biegen den Vereinszweck so hin, dass er doch
>> unter eines/mehrere der Beispiele fällt.
> 
>> Bsp. der Verein fördert die Verbreitung von Freifunk, insbesondere
>> dabei die Aspekte: Erforschung von Mesh-Netzwerken Bereitstellung
>> von Internet für alle, insbesondere auch Flüchtlinge etc.
>> Verbraucherschutz vor Überwachung durch Firmen oder Staat...
>> Jugendarbeit
> 
>> oder wir nehmen mit der entsprechenden Finanzbehörde Kontakt auf.
>> Freifunk fördert ja definitiv die Allgemeinhaut auf geistigem
>> Gebiet.
> 
>> Liebe Grüße Christian
> 
>> P.S.: Hab leider schon öfter erlebt, dass Streitereien die Arbeit
>> in "Gruppen" ziemlich lahm gelegt haben, obwohl das große Ziel das
>> gleiche war.... ich wünsche mir, dass wir uns hier auf die
>> Gemeinsamkeiten konzentrieren und es voran bringen!
> 
> 
>> On 19.05.2015 21:45, Francois Essers wrote:
>>> Hoi,
> 
>>> im ersten Moment war ich auch geschockt und dachte mir WTF das
>>> geht total an der Umfrage Vorbei. Muss aber Sagen, das der
>>> Technik Verein was hat. Mein Segen habt ihr.
> 
>>> Vorstände würde ich aber drei machen, Einen Ersten, einen Zweiten
>>> und den Schatzmeister + Beisitzer. So hat man noch eine Person,
>>> die eine Klärende Position einnehmen kann, falls mal einer
>>> Bockmist baut. ;)
> 
>>> @Johannes
> 
>>> Dieser Punkt:
> 
>>> "Die Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
>>> begründet."
> 
>>> Ist ein Standard Punkt, jede Satzung die ich bisher gelesen habe,
>>> hatte diesen drinnen.
> 
>>> Punkt Gemeinnützigkeit:
> 
>>> Ein Freifunkverein, ich weiß gerade nicht welcher, wurde die
>>> Gemeinnützigkeit wieder Aberkannt weil ein Gemeinnütziger Verein
>>> keine Infrastruktur besitzen soll... Oder so ähnlich, lässt sich
>>> ja bestimmt durch Google wieder finden. Daher sollte vielleicht
>>> bevor zum Notar / Finanzamt Marschiert wird, ein Steuerberater
>>> Aufgesucht werden.
> 
>>> https://www.fbn-dd.de/aktuelles/meldung/2012/genossenschaft-verbrauch
> ergemeinschaft-buergernetz-dresden-eg/
> 
> 
> 
> 
> Grüße,
> 
>>> Francois
> 
>>> Am 19.05.2015 um 19:04 schrieb mail at meyerjohannes.de
>> <mailto:mail at meyerjohannes.de>:
>>>> Hallo Tobias,
>>>>
>>>>>> aber wenn das nichts mit Freifunk Franken zu tun haben
>>>>>> soll
>>>>> Interessant! Wo liest du das?
>>>> Naja, in der letzten Umfrage war ja die überwiegende Mehrheit
>>>> dafür eben keinen solchen Verein für Freifunk Franken zu
>>>> Gründen. Wenn überhaupt ein Verein, dann sollte es ja ein
>>>> Community-Verein werden der z.b. auch Mietverträge regelt. Ich
>>>> bin jetzt einfach davon ausgegangen dass ihr euch auch daran
>>>> haltet und dass der Ansatz daher eher als privates
>>>> Spielprojekt (ziemlich cool!) am Start steht. Wäre halt dumm
>>>> wenn der Eindruck entsteht dass ihr dass nur unter dem Freifunk
>>>> Dach macht um damit Finanzierung für dieses (von den meisten
>>>> Teilnehmern nicht gewünschte) Konstrukt zu sichern. Ich denke
>>>> diesen Eindruck solltet ihr gleich mal vermeiden. Daher fände
>>>> ich es z.b. auch ganz schick wenn ihr das außerhalb der
>>>> freifunk-franken Domain regelt. (Just my 2 Cents).
>>>>
>>>>> Da sich dieser Verein als "Technikverein" gründen soll, haben
>>>>> wir erwähnt, dass es nicht um die _Repräsentation_ der
>>>>> Community geht. Das entspricht aber nicht der Aussage, die du
>>>>> hier triffst. Wie ebenfalls geschrieben, soll es sich um eine
>>>>> Ergänzung der Community handeln.
>>>> s.o.
>>>>
>>>>> Ich habe deinen Disclaimer im Wiki dahingehend aktualisiert.
>>>> Vielen Dank! Ich habe noch etwas ergänzt. Ihm Hinblick auf die
>>>> Umfrage finde ich folgenden Absatz sehr wichtig. Am Ende
>>>> entsteht noch ein Eindruck entgegen der Umfrage. Meine
>>>> Ergänzung: "Um Freifunker zu sein, muss niemand Mitglied
>>>> irgendeines Vereins werden oder diesen Verein & die Ziele
>>>> dessen unterstützen."
>>>>
>>>>>> & noch dazu ein geschlossener Verein wird,
>>>>> In welchem Teil der Einladung steht das?
>>>> Vllt lese ich diese Absätze nur so, oder entscheidet da der
>>>> Vorstand darüber wer in den Verein kommt. Ich verstehe es aber
>>>> total wenn ihr euren Verein da ein wenig nach außen abschotten
>>>> wollt.
>>>>
>>>> Nicht in der Einladung, eher in der Satzung. "Die
>>>> Mitgliedschaft wird gegenüber dem Vorstand in Schriftform
>>>> beantragt. Dieser entscheidet binnen drei Monaten über die
>>>> Aufnahme. Ablehnungen werden in gleicher Frist schriftlich
>>>> begründet." "Die Mitgliedschaft endet durch freiwilligen
>>>> Austritt, Ausschluss durch Abstimmung der Vorstandschaft, Tod
>>>> oder bei juristischen Personen durch Erlöschen." "Ein Mitglied
>>>> kann durch den Vorstand aus wichtigem Grund aus dem Verein
>>>> ausgeschlossen werden. Vor Ausschluss ist dem Mitglied
>>>> Gelegenheit zur Stellungnahme einzuräumen. Gegen einen
>>>> Ausschluss kann innerhalb einer Frist von vier Wochen nach
>>>> Mitteilung Widerspruch eingelegt werden, über den dann die
>>>> nächste Mitgliederversammlung entscheidet. Bis zur dieser
>>>> Mitgliederversammlung ruht die Mitgliedschaft."
>>>>
>>>> Beste Grüße
>>>>
>>>> Johannes _______________________________________________
>>>> franken mailing list franken at freifunk.net
>> <mailto:franken at freifunk.net>
>>>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
>>>>
> 
> 
>>>>
> _______________________________________________
>>> franken mailing list franken at freifunk.net <mailto:franken at freifunk.net>
>>> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/franken-freifunk.net
> 
>> _______________________________________________ franken mailing
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