[Freifunk Franken] [F3Netze] Fwd: Re: Satzung für FFF ausformulieren

Mo Jul 13 22:17:04 CEST 2015

Mist, die Mail sollte eigentlich nur an die Vereinsliste gehen. Aber macht ja 
nix. Es ist auch eine gute Gelegenheit nochmal auf die Mailingliste für die 
Vereinsgründung hinzuweisen auf der sich alle Interessierten anmelden sollten:

http://lists.f3netze.de/mailman/listinfo/verein/

Grüße
Tobias

Am Montag, 13. Juli 2015, 21:59:13 schrieb Tobias Klaus:
> Hallo,
> 
> entschuldigt, der mailman auf der Kiste hat vermutlich nach einem Update
> beschlossen erst Mal nicht mehr weiterzulaufen :-( Das sollte ab gerade
> wieder gehen.
> 
> Leider wurde diese Mail bis gerade eben auch aufgehalten. Schade, da die
> Diskussion zur Satzung ja hierher gehört. :-)
> 
> Vielen Dank Ludwig und Christian und nochmal Entschuldigung für die
> Verzögerung!
> 
> Grüße
> Tobias
> 
> Am Samstag, 11. Juli 2015, 21:18:50 schrieb Christian Sauter:
> > Hallo zusammen,
> > 
> > Ludwig hat die Satzung ausführlich kommentiert (@Ludwig, DANKE!!!!).
> > Ich werde es morgen ins Wiki einpflegen, aber hier schon mal zur Kenntnis.
> > 
> > viele Grüße
> > Christian
> > 
> > 
> > 
> > 
> > -------- Weitergeleitete Nachricht --------
> > Betreff: 	Re: Satzung für FFF ausformulieren
> > Datum: 	Sat, 11 Jul 2015 08:22:31 +0000
> > Von: 	Ludwig W. Mieth <l.w.mieth at kanzlei-mieth.de>
> > An: 	Christian Sauter <c-us at gmx.de>
> > 
> > 
> > 
> > Moin Christian!
> > 
> > Mein Benutzer im Wiki wartet noch auf die Aktivierung (lwm).
> > 
> > Ich bin gestern Abend mal kurz durchgegangen, siehe Anhang.
> > 
> > Gruß,
> > 
> >     Ludwig
> > 
> > Am 11. Juli 2015 10:08:22 MESZ, schrieb Christian Sauter <c-us at gmx.de>:
> > >Hallo,
> > >
> > >vielen Dank für die ausführliche Erläuterung.
> > >
> > >Im Grunde haben wir die ersten Schritte ja schon durchlaufen und sind
> > >jetzt bei dem Punkt "Satzung anpassen" ... und da hakt es halt gerade,
> > >die so zu formulieren, dass sie passt, daher wäre es ganz toll, wenn du
> > >die im Wiki einmal überarbeiten könntest.
> > >
> > >So wie ich Tim verstanden habe, würde er es dann auch gerne übernehmen,
> > >noch mal zum Finanzamt zu gehen.
> > >
> > >viele Grüße und besten Dank
> > >Christian
> > >
> > >On 09.07.2015 10:05, Ludwig Wilhelm Mieth wrote:
> > >> Moin Christian!
> > >> 
> > >> Den Termin hatte ich wahrgenommen, war aber leider durch eine andere
> > >> Sitzung verhindert. Zeitmangel hat auch dazu geführt sich nicht
> > >
> > >bisher
> > >
> > >> nicht weiter mit dem Wiki auseinanderzusetzen.
> > >> 
> > >> Als Ablauf hat sich m.E. bewährt: Mindestens sieben Gründungswillige
> > >
> > >zu
> > >
> > >> finden, eine Satzung formulieren, die - wie hier auch zunächst
> > >
> > >geschehen
> > >
> > >> - dem Finanzamt zur Prüfung zu übergeben unter der Fragestellung, ob
> > >
> > >die
> > >
> > >> Gemeinnützigkeit vorläufig anerkannt würde.
> > >> 
> > >> Bei positiven Ergebnis: s.u.
> > >> Bei negativem Ergebnis entweder Satzung anpassen, dann oben weiter,
> > >
> > >auf
> > >
> > >> Gemeinnützigkeit verzichten oder die gerichtliche Auseinandersetzung
> > >> riskieren dann s.u.
> > >> 
> > >> Nach dem die Satzung steht: Gründungsversammlung. Es sind ein paar
> > >> Formalia zu beachten, ist aber keine große Hürde. Dabei braucht es
> > >
> > >ein
> > >
> > >> Protokoll einschließlich Teilnehmerliste, Protokollführer, eine Wahl
> > >
> > >für
> > >
> > >> die notwendigen Ämter (Vorstand, Schatzmeister, ...).
> > >> 
> > >> Satzung und Protokoll müssen dann unterschrieben werden. Satzung von
> > >> allen Gründungsmitgliedern. Der Vorstand kann dann mit den Unterlagen
> > >> zum Notar gehen, um die Unterlagen beurkunden zu lassen und dann das
> > >> ganze an das Registergericht zur Eintragung übersenden.
> > >> 
> > >> Wenn die Eintragung da ist, wird beim Finanzamt die vorläufige
> > >> Anerkennung als gemeinnützig beantragt. (Abschließend wird das erst
> > >
> > >im
> > >
> > >> Nachhinein entschieden, wenn die Verwendung der Mittel nachgewiesen
> > >
> > >ist.)
> > >
> > >> Wenn die vorläufige Anerkennung als gemeinnützig da ist, können
> > >
> > >Spenden
> > >
> > >> eingenommen werden und die Arbeit durchstarten.
> > >> 
> > >> 
> > >> Ich werde versuchen, mich in den nächsten Tagen nochmal ans Wiki zu
> > >
> > >setzen.
> > >
> > >> Gruß
> > >> 
> > >> 	Ludwig.
> > >> 
> > >> Am 08.07.2015 23:50, schrieb Christian Sauter:
> > >>> Hallo Ludwig,
> > >>> 
> > >>> wir hatten heute das Freifunk-Treffen und dabei waren die
> > >
> > >Bestrebungen
> > >
> > >>> einen Verein zu gründen, die abgelehnte Gemeinnützigkeit des
> > >
> > >aktuellen
> > >
> > >>> Satzungsentwurfs und deine Anmerkungen dazu auch ein Thema.
> > >>> 
> > >>> Im Grunde stehen wir jetzt vor der Situation, dass wir die Satzung
> > >
> > >gerne
> > >
> > >>> gemäß deinen Vorschlägen ausformulieren würden.
> > >>> Hättest Du Lust und Zeit dich daran zu beteiligen?
> > >>> 
> > >>> Welchen Weg würdest du dann vorschlagen?
> > >>> Wenn ich die AO richtig interpretiere, muss erst mal eine bestimmte
> > >>> "Behörde" die Gemeinnützigkeit prüfen, wenn die 25 "Beispiele" nicht
> > >>> ausreichend zutreffen? Kennst du da die genaue Vorgehensweise?
> > >>> 
> > >>> Über Unterstützung von dir würden wir uns sehr freuen, da wir andere
> > >>> doch juristische Laien sind, auch wenn der eine oder andere schon
> > >
> > >paar
> > >
> > >>> Erfahrungen hat.
> > >>> Ich selber habe mal probiert, den §2 zu ändern und eine Erläuterung
> > >
> > >in
> > >
> > >>> §3 einzuführen, aber wenn Du das noch mal überarbeiten könntest,
> > >
> > >wären
> > >
> > >>> wir dir alle sehr dankbar.
> > >>> 
> > >>> Viele Grüße
> > >>> Christian
> > >>> 
> > >>> On 17.06.2015 13:41, Ludwig Wilhelm Mieth wrote:
> > >>>> Moin Zusammen!
> > >>>> 
> > >>>> Ich lege meiner Antwort die Textfassung unter
> > >>>> https://wiki.freifunk-franken.de/w/SatzungF3Netze von heute sowie
> > >
> > >die
> > >
> > >>>> unten zitierte Erläuterung und §52 AO
> > >>>> https://dejure.org/gesetze/AO/52.html zu Grunde:
> > >>>> 
> > >>>> Die Satzung formuliert als Zweck die Infrastruktur und die
> > >
> > >Forschung.
> > >
> > >>>> Dabei moniert das Finanzamt, dass die Erreichung des
> > >
> > >Forschungsziels
> > >
> > >>>> nicht wahrscheinlich erscheine.
> > >>>> 
> > >>>> Die Infrastruktur selbst ist kein Zweck, der in §52 AO priveligiert
> > >>>> würde. Vielmehr richten sich die Zwecke des §52 AO auf Menschen.
> > >>>> 
> > >>>> Das Problem sollte aber lösbar sein, indem bspw. als Zweck die
> > >
> > >Förderung
> > >
> > >>>> der Möglichkeit zur Meinungsäußerungsfreiheit sowie der
> > >
> > >Information aus
> > >
> > >>>> öffentlich zugänglichen Quellen, Art. 5 Abs. 1 GG, und das hinter
> > >
> > >Art.
> > >
> > >>>> 10 Abs. 1 GG stehende Recht auf Kommunikation miteinander für die
> > >>>> Allgemeinheit in den Focus gerückt werden und dann als vorrangige
> > >>>> Betätigung zum Erreichen dieses Zweckes bzw. Mittel dazu der
> > >
> > >Netzausbau
> > >
> > >>>> und die Entwicklung von Netzwerktechnologie beschrieben werden.
> > >>>> 
> > >>>> Im wesentlichen wäre also §2 Nr. 1 zu ändern.
> > >>>> 
> > >>>> Dabei ist bei der Beantragung der Anerkennung zu beachten, dass die
> > >>>> Aufzählung in §52 Abs. 2 AO nicht abschließend ist, dass aber mit
> > >
> > >dem
> > >
> > >>>> o.g. Ziel auch die dort genannte Ziele wie bspw. Nr. 5, 7, 9 und 10
> > >>>> durchaus mitgefördert würden.
> > >>>> 
> > >>>> Für Rückfragen oder Beteiligungen stehe ich gerne zur Verfügung.
> > >>>> 
> > >>>> Gruß,
> > >>>> 
> > >>>> 	Ludwig W. Mieth
> > >>>> 	Rechtsanwalt
> > >>>> 
> > >>>> Am 16.06.2015 20:22, schrieb Tim Niemeyer:
> > >>>>> Hallo zusammen
> > >>>>> 
> > >>>>> Gestern kam tatsächlich noch die Rückmeldung vom Finanzamt. Ich
> > >
> > >hatte
> > >
> > >>>>> nur leider gestern Abend keine Zeit die Begründung weiter zu
> > >
> > >leiten.
> > >
> > >>>>> Ich bin etwas verwirrt, mit dieser Begründung sehe ich nicht mal
> > >
> > >die
> > >
> > >>>>> Möglichkeit einen Community Verein als gemeinnützig durch zu
> > >
> > >kriegen.
> > >
> > >>>>> Letztlich kann ich die Erläuterung allerdings zumindest in sich
> > >>>>> nachvollziehen, immerhin ist ja tatsächlich nicht unser
> > >
> > >ausschließliches
> > >
> > >>>>> Ziel die Bildung durch Bildungsveranstaltungen zu fördern. Und es
> > >
> > >ist
> > >
> > >>>>> aktuell auch nicht wirklich das Ziel irgendwelche
> > >
> > >wissenschaftlichen
> > >
> > >>>>> Paper einzureichen.
> > >>>>> 
> > >>>>> Ich bin auf eure Rückmeldung gespannt.
> > >>>>> 
> > >>>>> Tim
> > >>>>> 
> > >>>>>> Die Satzung des Vereins entspricht nicht gemeinnützigen Zwecken.
> > >>>>>> 
> > >>>>>> 
> > >>>>>> Erläuterung:
> > >>>>>> 
> > >>>>>> Der Verein Zweck des Vereins ist mit Hilfe von Router ein
> > >
> > >möglichst frei zugängliches
> > >
> > >>>>>> Kommunikationsnetzwerk zu schaffen, das auch den Zugang zum
> > >
> > >Internet ermöglicht, aber auch die
> > >
> > >>>>>> Kommunikation der User untereinander.
> > >>>>>> Forschung im Sinne der Abgabenordnung ( § 52 Abs. 2 Nr. 1 AO )
> > >
> > >ist die geistige Tätigkeit
> > >
> > >>>>>> mit dem Ziele, in methodischer, systematischer und nachprüfbarer
> > >
> > >Weise neue Erkenntnisse zu gewinnen
> > >
> > >>>>>> (BT-Drucksache V / 4335, S.4).
> > >>>>>> Der Verein mag zwar sicherlich neue Erkenntnisse gewinnen, jedoch
> > >
> > >ist nicht ersichtlich
> > >
> > >>>>>> und zweifelhaft wie der Verein diese Ergebnisse wissenschaftlich
> > >
> > >aufbereiten möchte.
> > >
> > >>>>>> Die Satzung bekräftigt vielmehr, dass es sich bei der Verbreitung
> > >
> > >und Aufrechterhaltung
> > >
> > >>>>>> freier Netzwerke um den Zweck des Vereins handelt.
> > >>>>>> Die Zurverfügungstellung von Zugängen ist jedoch selbst kein
> > >
> > >gemeinnütziger Zweck.
> > >
> > >>>>>> Er dient den privaten als auch den geschäftlichen Interessen der
> > >
> > >Nutzer.
> > >
> > >>>>>> Die Nutzer erhalten dadurch eine vielmehr eine unentgeltliche
> > >
> > >Zuwendung.
> > >
> > >>>>>> Auch die Volksbildung wird dadurch nicht gefördert.
> > >>>>>> Der Vereinszweck ist nicht ausschließlich auf die Bildung
> > >
> > >gerichtet.
> > >
> > >>>>>> Würde der Verein z.B. in Schulen Bildungsveranstaltungen
> > >
> > >unternehmen, wäre dies erfüllt (so z.B. § 2 Nr. 4 der Satzung).
> > >
> > >>>>>> Dies ist jedoch nicht der ausschließliche Zwecke des Vereins, was
> > >
> > >jedoch zwingend nötig wäre.
> > >
> > >>>>>> Die Zurverfügungstellung ist hierbei nicht das Mittel zur
> > >
> > >Zweckerfüllung, sondern ein selbständiger Zweck.
> > >
> > >>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>> Verein mailing list
> > >>>>>> Verein at lists.f3netze.de
> > >>>>>> http://lists.f3netze.de/mailman/listinfo/verein
> > >>>> 
> > >>>> _______________________________________________
> > >>>> Verein mailing list
> > >>>> Verein at lists.f3netze.de
> > >>>> http://lists.f3netze.de/mailman/listinfo/verein
-------------- nächster Teil --------------
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