[Freifunk Franken] Neues Wiki

Di Aug 26 10:44:33 CEST 2014

Gute Idee,
ich bin eingetragen.

Grüße
Johannes

Am 2014-08-26 07:01, schrieb Tim Niemeyer:
> Hi
> 
> Ich finde das geht hier langsam mal zu weit. Wenn ihr so weiter macht,
> fuerht es dazu, dass andere darunter leiden werden.
> 
> Damit das nicht passiert moechte ich die Diskussion an dieser Stelle
> beenden, auch wenn ich persoenlich noch einige Argumente fuer und
> gegen habe.
> 
> Das Thema ist aber wichtig, deswegen lade ich zum Mumble ein. Bitte
> tragt euch ein:
> http://doodle.com/capqzxfdrz8ex6f6
> 
> Eintragsfrist ist morgen Abend, dann werde ich den Zieltermin
> rumschicken. Der Termin kommt nur zustande, wenn JomJom und MatMai
> dabei sind.
> 
> Tim
> 
> 
> On 25. August 2014 23:31:55 MESZ, Johannes Meyer 
> <mail at meyerjohannes.de> wrote:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>> 
>>> Niemand wird abgetraft wenn eine Seite nicht perfekt ist. Dafür ist
>>> es ein Wiki und jeder kann die Seite verbessern und verschönern.
>>> Ich denke nicht, dass wir in der Situation sind, dass sich alle für
>>> ihre Seite schämen würden und deshalb lieber mal gar nichts
>>> schreiben.
>> 
>> Schämen? Ne, weil bisher nur die Ansbacher und Rothenburger auf
>> Politik usw massiv zugehen. Wenn man nichts macht nach außen, dann
>> muss man sich auch das nicht vorwerfen lassen :)
>> 
>> Zum technischen mitmachen: Nope, weil man als normaler Wiki Nutzer nur
>> Zugriff auf den Inhalt hat. Auf Metatags, XMLs usw hat man da auch
>> keinen Zugriff.
>> 
>>>> Die Leute die die News machen könnten haben vermutlich einfach
>>>> keine Lust sich durch das "Wiki" zu kämpfen.
>>> Wer wären denn all die Leute die etwas schreiben wollen, aber sich
>>> nicht durchkämpfen mögen? Bitte melden, ich trage den Inhalt dann
>>> auch gerne ins Wiki ein.
>>> 
>>>> Das erstellen einer auffindbaren halbwegs schönen Wiki Seite
>>>> dauert um ein vielfaches mehr, als Relevante Infos schnell über
>>>> die "Wordpress-App" zu publizieren.
>>> Aber auch Wordpress wir schnell unübersichtlich, da sich Inhalte
>>> nicht von allein zusammenfinden.
>> 
>> Stimmt, das Argument Zeitvorteil und Bedienung auf Tablet unc Co
>> bleibt aber. Zukunft und so...
>> 
>>>> Stimmt, gibt ja genügend coole Beispiele für ein schickes
>>>> Mediawiki. Aber wir sollten dass halt auch nur dann nutzen wenn
>>>> wir es auch sicher in cool umsetzen können und die Leute das auch
>>>> dann tun. Solange aus der Community nur Angebote kommen ein
>>>> Wordpress/Contao schick und übersichtlich zu machen, dann sollten
>>>> wir halt dieses nehmen und nicht wie bisher 4 Monate Grundlagen
>>>> wie saubere Navigation ignorieren. Wenn nach einer so langen
>>>> Entwicklungs-Zeit solche Aussagen von der "Bevölkerung"
>>>> (Bürgermeisterin) kommen dann sollten wir halt mal die bisherige
>>>> Arbeit hinterfragen und nicht stur am bisherigen festhalten und
>>>> so tun als gäbe es keine grundlegenden Probleme mit den Ding.
>>> Wie gesagt, was sollte konkret geändert werden, damit die Seiten
>>> cool sind. Allen wird man es nie recht machen und wenn ein
>>> Bürgermeister nach Argumenten sucht ein Projekt schlecht zu reden,
>>> dann wird er auch Gründe finden. Gerne kann die bisherige Arbeit
>>> und das MediaWiki hinterfragt werden. Das sollte in einer guten
>>> Community auch immer passieren.
>> 
>> Was geändert werden sollte? Die eigentliche Grundlage einer Seite: Die
>> Menü und Linkstruktur. Eigentlich ja das erste was man beim planen
>> einer Webseite aus-knobelt. Wieso man da erst n Ticket für braucht,
>> ka....
>> 
>>>> Das Oldenburger Wiki ist auch nur so gut sortiert weil Jan-Tarek
>>>> da massiv Zeit in die Dokumentation reinhängt. Den haben wir
>>>> Franken aber nicht, daher brauchen wir ein einfaches Non-Nerd
>>>> Ding für die breite Masse. Hat vermutlich schon nen Sinn warum
>>>> die meisten anderen Communitys da noch nen Blog am Anfang drin
>>>> hängen haben.
>>> Nur durch viel Arbeit entsteht eine gute Webseite. Ein Blog allein
>>> macht aus meiner Sicht noch lange nichts übersichtlicher.
>> 
>> Nö, aber den Pflegen nunmal mehr Leute. Erfahrung aus "vielen
>> Projekten".
>> 
>>>> Ich gehöre ja auch zur Berufsgruppe Terminal + VIM und treibe
>>>> mich jeden Tag auf Linux Seiten herum. Dennoch ist es mir nicht
>>>> gelungen da in zwei Stunden eine halbwegs ordentliche Navigation
>>>> einzubauen. Kann es jetzt an meiner Dummheit liegen, aber dass
>>>> dieses Grundlagen-Ticket schon 2 Wochen im Github rumliegt und
>>>> keiner es lösen konnte, spricht eben eher für ein System welches
>>>> so niemand benutzen möchte oder kann. Läuft dass dann richtig?
>>> Wenn wir nach der Liegedauer der Tickets gehen, dann müssten wir
>>> auch schon vieles andere im Freifunk abschreiben. Bitte vergesst
>>> nicht, dass dies ein Projekt vieler (Freiwilliger) ist, da kann man
>>> nicht auf eine bestimmte Abarbeitungszeit drängen.
>> 
>> Ist das jetzt die Entschuldigung da ne Seite ohne Navigation
>> herzustellen und die dann so zu belassen (bzw das zu Verteidigen)?
>> Klar arbeitet hier jeder freiwillig, aber dass geht halt auch nur so
>> lange gut wie die Leute die etwas ankündigen dass dann auch umsetzen.
>> Wenn jeder auf dem halben Weg stopt, dann wären wir nicht so weit...
>> 
>>>> Ich finde ein System in dem man nichts findet und welches nach
>>>> außen diesen Eindruck hinterlässt ist noch nicht umgesetzt. Wir
>>>> stehen jetzt genau da wo wir das alte Wiki weggeschmissen haben.
>>>> Bisher haben nur ein Mediawiki mit veraltetem Skin (das wird ja
>>>> früher oder später) und den kopierten Texten aus dem alten Wiki.
>>>> Wo ist die angepeilte bessere Übersichtlichkeit? Wollten wir
>>>> nicht eher offener werden?
>>> Das erste Ziel des Wikis war es, das Design an den Netmon
>>> anzugleichen. Das haben wir erst mal erreicht. Gerne sind wir für
>>> Neues offen.
>> 
>> Laut Maillingliste waren da aber noch ganz viele andere Ziele im
>> Gespräch. Design war nur ne Notlösung und untergeordnet im Vorfeld
>> eures Treffens. Wichtig war vor allem die Übersichtlichkeit.
>> 
>> 
>>>> Wichtig wäre eine Variablen-Basierte-Navigation die jeder im
>>>> Backend ohne Programmierkenntnisse und DB-Zugriff verändern
>>>> kann.
>>>> 
>> https://github.com/FreifunkFranken/wiki.freifunk-franken.de/issues/20
>>> 
>>>> 
>> Das DokuWiki was wir vorher hatten, brauchte keine Datenbank, aber war
>> wesentlich weniger anpassbar.
>>> 
>>>> Wie gesagt, ich habs probiert aber in zwei Stunden keine
>>>> befriedigende schicke Lösung gefunden. Bei anderen Systemen ist
>>>> diese Funktion bereits im Default stressfrei dabei.
>>> Mache doch mal einen konkreten Vorschlag oder setze einen Server
>>> mit einem deiner Meinung nach gut gelösten Wordpress auf. Dann
>>> können wir alle darüber diskutieren und wenn es eine bessere Lösung
>>> gibt darauf wechseln.
>> 
>> Vorschlag: Seitenmenü einführen, Variabel konfigurierbar im Backend,
>> mit Revisionsystem.
>> 
>> Zum Thema "erstmal was zeigen, bevor es genommen wird":
>> Ein Ansbacher hat sich die Mühe mal gemacht was eigenes zu hosten und
>> dazu kam genau NULL Feedback (http://freifunk.knightwolf.de/). Der ist
>> natürlich auch nicht mehr richtig dabei jetzt...
>> 
>> Vllt hättet ihr erstmal ein zweites Wiki machen sollen und dann
>> darüber diskutieren bevor man es unter offizieller Domain ins Netz
>> stellt?
>> 
>>> Wie gesagt wegen mangelnder Ideen, Anregungen und Wünschen ist noch
>>> kein Projekt gescheitert. Wenn es um das Umsetzen geht ist leider
>>> plötzlich nur noch wenig zu hören...
>> 
>> An mangelnder Kritikanahme sind schon so manche Projekte gescheitert
>> bzw haben sich gespalten :)
>> 
>> Bevor wir hier weiter disktutieren:
>> Warum zeigst du mir nicht einfach dass es geht mit Mediawiki ne schöne
>> dynamische Navigation aufzubauen? Wie gesagt, ich schaffe es nicht
>> aber du kennst dich ja aus :) Das wir irgend eine Navigation brauchen
>> dürfte ja Konsens sein...
>> 
>> 
>> Meine Hochachtung hast du dann sicher, weil ich habe da versagt (mit
>> meinen Möglichkeiten). Wenn allerdings zeitnah nichts kommt bin ich
>> dafür dass wir zum alten Wiki zurückkehren bis wir eine Navigation
>> haben.
>> 
>> Grüße
>> Johannes
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