RE: FW: Verfügbare Router

Mo Mär 4 13:23:32 CET 2019

Hallo Sebastian,

entschuldige, dass ich hier immer so in die Gegenrede verfalle, ich bin ja froh, dass du dich hier kümmerst.

Nichtsdestotrotz finde ich, dass auch der Anfänger selbst denken können sollte. Das Wettrennen darum, das Routeraufstellen möglichst einfach zu machen, sehe ich nicht von Erfolg gekrönt.

Insbesondere in der jetzigen Situation ist es zudem auch gar nicht so leicht, eine Empfehlung auszusprechen, da es nicht wie früher die klare, offensichtlich Lösung gibt.

Und beim 841er ist „neu“ nun mal einfach falsch. Wer einen 841er neu bei Amazon kauft, muss ihn wieder zurück schicken, weil er nicht unterstützt wird. Ich werde das daher gleich mal ändern.

Ansonsten kann ich dich natürlich nicht davon abhalten, Empfehlungen auszusprechen ;-)

Beste Grüße

Adrian

From: freifunk at beibecks.de [mailto:freifunk at beibecks.de] 
Sent: Montag, 4. März 2019 10:21
To: Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de>
Cc: franken-dev at freifunk.net
Subject: RE: FW: Verfügbare Router

Hallo Adrian,

danke für die Erklärung.

Ich habe die Spalte "neu" komplett ohne Wertung erstellt und alle Geräte angehakt, die ich zu diesem Zeitpunkt bei einem Händler gefunden habe.

Deine fundierte Entscheidungsmatrix sind wichtige Informationen, die es Wert sind, dokumentiert zu werden.

Ich habe aber schon wieder Rückmeldung bekommen, dass diese Tabelle zu überladen und unübersichtlich für Anfänger ist.

Darum frage ich mich auch, wie wir diese weiter optimieren können.

Die konkrete Frage, die von laienhaften Neulingen kommt, ist: "Welches Gerät empfehlt ihr?"

Die technischen Daten sind an dieser Stelle (meist) völlig irrelevant. Es geht einfach um den ersten Kontakt mit der Technik.

Entweder man arbeitet mit einer Hinweisbox über der Tabelle, in der man eine klare Empfehlung (1043 von Ebay oder GL150 / Archer C60 als Neugerät) ausspricht oder man erstellt eine zweite Tabelle und sortiert zwischen "empfohlen" sowie verfügbar und "legacy".

Als Antwort auf deine Mail, ja, es ist gut die Menschen zum selbst denken zu motivieren, aber ich sehe diese Seite als Anfängerrubrik. Ich persönlich würde mich hier auf die nötigen Informationen beschränken, die Lernkurve niedrig ansetzen, damit möglichst viele Abgeholt werden und nicht schon bei der Geräteauswahl verzweifelt aussteigen ;)

Darum würde ich es möglichst klar ausdrücken. Ein 4/32 Gerät ist nicht mehr zu empfehlen.

Die Leute die dies Hinterfragen, werden es tun und sich informieren, der Rest ist glücklich über eine eindeutige Aussage.

Grüße,

Sebastian

Am 26. Februar 2019 um 15:09:50 +01:00, hat Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de> > geschrieben:

	Hallo Sebastian,

	4 MB Flash und 32 MB RAM: https://openwrt.org/supported_devices/432_warning

	Mit Support meine ich das zur Verfügung stellen aktueller Firmware, sowie die Wahrscheinlichkeit, mit der Fehler behoben werden können und die Wahrscheinlichkeit, dass das Gerät mit aktueller Firmware stabil läuft.

	Nicht mehr empfohlen drückt meiner Meinung nach etwas anderes aus.

	Ich empfehle hier nichts, sondern versuche der Zielperson eine Datenbasis zu geben, anhand der sie eine (oberflächliche) eigene Entscheidung treffen kann. Ich habe daher bewusst auch die zugespitzte Formulierung „in absehbarer Zeit“ verwendet, sodass dem Noob auch klar wird, dass so was wie „nicht empfohlen“ gemeint ist. Ich sehe das jetzt weniger als Problem, aber da ist sicher viel Interpretationsspielraum.

	Unabhängig davon finde ich die Einstufung des 841 als neu erhältlich falsch, dieses Gerät wird nach meiner Kenntnis bis v11 unterstützt, und die gibt es nirgends mehr neu. Dieses Gerät sollte genauso behandelt/eingestuft werden wie ein WA801ND oder ein WR741ND, außer es gibt es Dritt-FW, von der ich nichts weiß.

	Beste Grüße

	Adrian

	From: freifunk at beibecks.de <mailto:freifunk at beibecks.de>  [mailto:freifunk at beibecks.de] 
	Sent: Dienstag, 26. Februar 2019 14:13
	To: Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de> >
	Cc: franken-dev at freifunk.net <mailto:franken-dev at freifunk.net> 
	Subject: Re: FW: Verfügbare Router

	Hi Adrian,

	ich habe gerade gesehen, du hast die Routerliste angepasst.

	Danke für die Unterstützung!

	Was meinst du mit 4/32 Gerät?

	Ich vermute RAM/Speicher?!

	Und mit Support meinst du unsere Firmware?

	Das ist wohl etwas zu spezifisch und wird Anfänger verwirren.

	Wenn ich richtig liege, würde ich das gerne auf "Nicht mehr Empfohlen" ändern, was es einfach verständlich auf den Punkt bringt.

	Diejenigen, die das verstehen, kennen die Thematik wohl auch selbst vermute ich.

	Grüße,

	Sebastian

	Am 31. Januar 2019 um 16:49:59 +01:00, hat Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de> > geschrieben:

		Hallo,

		ich finde es genau umgekehrt richtig:

		Die Tabelle gehört auf die Hardware-Seite, und ob es aktuell eine Firmware gibt, ist eine Detailinfo, die ein Spalte wert ist. Dort kann man den Support-Level hinschreiben: offiziell oder privat.

		Die Firmware-Tabelle kann in meinen Augen weg, insbesondere da beim nächsten Update niemand 100 Links ändert und dann wieder lauter Leute alte Firmware herunterladen.

		Grüße

		Adrian

		From: freifunk at beibecks.de <mailto:freifunk at beibecks.de>  [mailto:freifunk at beibecks.de] 
		Sent: Donnerstag, 31. Januar 2019 14:36
		To: Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de> >
		Cc: 'Fabian Bläse' <fabian at blaese.de <mailto:fabian at blaese.de> >; franken-dev at freifunk.net <mailto:franken-dev at freifunk.net> 
		Subject: RE: Verfügbare Router

		Hi Adrian,

		perfekte Hintergrundinfos.

		Dann hab ich erstmal alles zusammen, dass ich beim nächsten freien Zeitfenster einen Entwurf machen kann, der möglichst einfach gehalten ist!

		An der Stelle noch die Frage, hat jemand ein Problem, die Liste der unterstützen Geräte hier (https://wiki.freifunk-franken.de/w/Portal:Hardware#.C3.9Cbersicht) aufzugeben und alles über die Firmwareliste abzudecken? 

		Die Tabelle ist zwar schön, aber dann gibts eine Seite weniger zu pflegen.

		Dort fehlen jetzt schon einige.

		Die ausführlichen Infos zu den einzelnen Geräten könnte man dann in der FW Tabelle direkt verlinken.

		Grüße,

		Sebastian

		Am 31. Januar 2019 um 12:16:08 +01:00, hat Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de> > geschrieben:

			Hallo Sebastian,

			es gibt prinzipiell für alle Geräte eine Gatewayfirmware, die offiziell unterstützt werden, und die >= 8 MB Flash haben. Genau so würde ich das auch schreiben.

			Darüber hinaus gibt es einzelne Privatunterstützungen, die personenabhängig sind. Bei letzteren könnte ich mir vorstellen, dies irgendwo im Wiki festzuhalten, dass ginge dann aber sehr kompakt (sind ja nur ein paar Geräte).

			Ich schlafe auch nicht schlecht, wenn du deine Tabelle benutzen willst. Ich finde das nur persönlich etwas überkompliziert gelöst.

			Es soll halt nur nicht so sein, dass jemand dann anhand der Tabelle feststellt, dass eine bestimmte Kombination aus Anforderungen zu einem bestimmten Gerät führt, und die Person das dann ohne zu denken bestellt.

			Beste Grüße

			Adrian

			From: Sebastian Beck [mailto:freifunk at beibecks.de] 
			Sent: Mittwoch, 30. Januar 2019 19:15
			To: Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de <mailto:mail at adrianschmutzler.de> >; 'Fabian Bläse' <fabian at blaese.de <mailto:fabian at blaese.de> >
			Cc: franken-dev at freifunk.net <mailto:franken-dev at freifunk.net> 
			Subject: Re: Verfügbare Router

			Abend,

			gut, da gebe ich euch beiden Recht.

			Aber die Erkenntnisse kommen einem auch erst, nachdem man das mal zusammengetragen hat ;)

			Wie wäre folgender Kompromiss:

			Ich schaue für welche Geräte es überhaupt eine Gatewayfirmware gibt, wir machen da nur einen Haken dran ohne Angabe von Quelle und die Leute sehen somit, welche Geräte überhaupt unterstützt werden.

			Das würde zusammen mit den "Neu Verfügbar" Angaben helfen, schnell einen Überblick zu haben und wer da weiter gehen will, wird sich eh damit auseinander setzen müssen.

			Besser so?

			Am 30.01.2019 um 16:52 schrieb Adrian Schmutzler:

				Hallo,

				da wir ja zu > 90 % die gleichen Geräte unterstützen, sehe ich jetzt den Sinn der Tabelle nur begrenzt.

				Man könnte bestenfalls im Wiki die (bestehende?) Hardware-Tabelle mit einigen wenigen Hinweisen versehen. Da kann man dann auf Ausnahmen (wird nur von XY unterstützt, wird von YZ nicht unterstützt) hinweisen.

				Dies alles betrifft nur Knotenfirmware.

				Wer die Gatewayfirmware möchte, muss sich ohnehin vorher mit anderen austauschen, und dabei sollte er dann auch herausfinden, welche FW von wem er warum braucht. Sucht er die FW nach einer Liste, kriegt er eh kein Peering …

				Auch die Länderversionen sind i.d.R. kein Problem: da wo sie relevant sind, geht aus Hardwarebezeichnung und Image-Name klar hervor, was gebraucht wird.

				Lediglich bei den Ubnt Geräten ist das etwas komplizierter.

				tiny betrifft Geräte mit 4 MB Flash-Speicher. OpenWrt hat diese Unterscheidung mit 18.06 eingeführt. In der offiziellen Firmware wurde hier eine Anpassung durchgeführt, die alle Geräte als „tiny“ behandelt. Ich gehe bei meiner Firmware hier einen anderen Weg.

				Grüße

				Adrian

				From: freifunk at beibecks.de <mailto:freifunk at beibecks.de>  [mailto:freifunk at beibecks.de] 
				Sent: Mittwoch, 30. Januar 2019 16:29
				To: Fabian Bläse <fabian at blaese.de> <mailto:fabian at blaese.de> ; Adrian Schmutzler <mail at adrianschmutzler.de> <mailto:mail at adrianschmutzler.de> 
				Cc: franken-dev at freifunk.net <mailto:franken-dev at freifunk.net> 
				Subject: Re: Verfügbare Router

				Hi Fabian,

				Am 30. Januar 2019 um 16:17:17 +01:00, hat Fabian Bläse <fabian at blaese.de <mailto:fabian at blaese.de> > geschrieben:

					Hallo Sebastian,

					On 30.01.19 15:31, freifunk at beibecks.de <mailto:freifunk at beibecks.de>  wrote:

					Könnt ihr bitte trotzdem mal drüber schauen, was da noch an Fragen offen ist?

					@Fabian: In deiner dezentralen Liste ist ganz unten ein .tar, ist das für dieses eine Modell nötig?

					Ja.

					Und an Fabian, Adrian, überlegt euch doch mal ob ihr das so veröffentlicht haben wollt.

					Ich halte da für meine Firmware nur wenig davon. Wer die verwendet, sollte genau wissen, was er da tut. ;-)

					Aber ich möchte dich nicht dran hindern.

				ich will das nicht über deinen Kopf entscheiden, nur bis dato findet man deine Firmware nicht einmal, ohne zu wissen, dass du überhaupt eine entwickelst und sich durchfragst.

				Wenn das so gewollt ist, lass ich dich draußen.

				Man muss ja keinen direkten Link in die Tabelle hängen, aber ein Haken und darunter der Link zu deiner Seite wie bei Adrian.

					Gruß

					Fabian

				Hi Adrian,

					Hallo,

					in der jetzigen Situation, wo wir darum kämpfen, dass es überhaupt eine Entwicklung gibt, nach Release-Daten zu fragen, halte ich für vermessen.

					Bei deiner Liste wundert mich, warum meine Tiny-Devices nicht auftauchen.

				Weil ich auf deine Tabellen hereingefallen bin und aus Reflex nur den ersten Absatz mitgenommen habe.

				Ich hatte direkt die Annahme, ein Absatz ein FW Stand.

				Was ist der Hintergrund für deine Sortierung?

				Tiny bedeutet konkret Geräte mit <=8MiB Speicher?

					cpeX10 ohne Version funktioniert nur auf der v1 bzw. v1.1.

					Gleiches gilt für die Unifis.

					Das einzige, was ich regulär nicht unterstütze, ist der 4900v1 mit normaler Knotenfirmware.

					Sysupgrades sind immer unabhängig von der Länderzuordnung, das ist nur beim factory relevant.

				Übernehme ich dann!

					Grüße

					Adrian

				Auch an dich noch die Frage, was du von meiner Tabelle hältst?

				Grüße,

				Sebastian

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