[franken-announce] Freifunk Announce Mailing

Florian Schimmer f.schimmer at posteo.de
Fr Jun 17 18:36:18 CEST 2016


Hallo,

hier auch mal mein Senf dazu:

Erst mal vorweg: Was in der Vergangenheit war, soll da am besten auch 
bleiben sonst ist das der nächste Thread, der direkt ins Nirwana 
wandert...

Ich empfinde das, was Johannes schreibt auch richtig.
Wenn man mal alles Vergangene raus lässt, schauts doch so aus:

Wir haben mehrere Communities in Franken mit unterschiedlichen 
Interessen und unterschiedlichen Herangehensweisen und das "Freifunk 
Franken" bei uns liegt, hat gefühlt allein historische Gründe. Natürlich 
sind wir hier die Größte und schon länger da, aber gibt das uns das 
Recht, Franken für uns zu beanspruchen?

Wir sollten meiner Meinung nach auch mal darüber reden, ob wir aus 
Freifunk-Franken nicht mittelfristig ein Freifunk-Nürnberg, *-Erlangen, 
*-Fürth, *-Würzburg (..) oder so machen (und ob wir der Firmware nicht 
einfach mal nen Namen verpassen wollen).
Mailingliste, Firmware etc. kann ja weiter gemeinsam geführt werden, 
aber halt unter einem neuen Namen.

Das alles ist natürlich n Sack voll Arbeit (von gerade 14000 gedruckten 
Flyern mal ganz abzusehen ;) ) aber meiner Meinung nach der Richtige weg 
und nur fair gegenüber Communities, die auch Freifunk in Franken machen, 
aber das ganze anders interpretieren.

Ob es dann noch ein "Dach" Freifunk-Franken sinn macht, mit Verweis und 
"Repräsentanten" aller Communites in Franken, weis ich nicht, schön wäre 
es zumindest.

LG,
Flo





Am 16.06.2016 21:31 schrieb Johannes Meyer:
> Hallo Jan,
> 
>>> 
>>> MisterCrumble hat bisher komplett legitim gehandelt. Ich hab ihm 
>>> einen anderen Vorschlag gemacht um unnötigen Streit zu vermeiden. 
>>> Welchen anscheinend auch du bekommen hast. Fachlich hast du dich dazu 
>>> bisher überhaupt nicht geäußert.
>> 
>> Versteh mich hier bitte nicht falsch. Ich will hier auch keine Streit
>> anzetteln oder einen historischen Streit auffrischen.
>> Das es in der Vergangenheit Konflikte gab und teilweise immer noch 
>> gibt
>> ist mir bekannt. Ich versuche mich hier weitgehend rauszuhalten.
>> 
>> Ich persönlich fände es gut, wenn es eine Liste/Newsletter gäbe, auf 
>> der
>> man neue Firmwareversionen oder ähnliches Ankündigen kann.
>> Die hätte den Vorteil, das Leute, die zwar ihre Router aktuell halten
>> wollen und auch sonst auf dem laufenden sein möchten, nicht einige 100
>> Mails im Monat lesen müssen.
>> Geplant ist soweit ich weiß als "Reply-to" die normale
>> franken at freifunk.net Liste einzutragen. Somit könnte man wie oben 
>> schon
>> erwähnt Ankündigungen und allgemeine Diskussionen etwas auftrennen.
> 
> Die Argumentation für einen Newsletter verstehe ich total. Sinnvoll 
> wäre
> das!
> 
> Problem ist doch ein anderes:
> Jedes mal wenn wir etwas in Franken mit dem Namen "Franken" im Namen
> schaffen, dann suggeriert das für außen-stehende (Presse, Politk usw)
> den Eindruck es handele sich dabei um eine Art Dachverband der Franken.
> Das könnten wir verhindern indem wir so etwas gleich umgehen und direkt
> lokale Gruppen, Newsletter usw. einrichten.
> Freifunk-Erlangen-Newsletter, Freifunk-Fuerth-NL usw. Evtl. auch
> F3Netze-Devs, F3Netze-Nbg usw? Dann haben wir den Vorteil und keinen
> Dachverbandseindruck. Außerdem sind dann die Überschneidungs und
> Kommunikationsprobleme von Anfang an kleiner und getrennter.
> 
> Bei den aktuellen Maillinglisten war es aus meiner Sicht so:
> 
> Diese wurde irgendwann mal von ein paar aktiven gestartet und dann
> wurden die Passwörter weitergegeben vom Förderverein an die jeweils
> aktiven. Letztes Jahr ist dann ein Admin (meiner Meinung nach)
> durchgedreht und hat die anderen Admins aus der Liste geschmissen & das
> Passwort geändert. Klar hätte ich mich an den Förderverein wenden 
> können
> und auf Änderung drängen, aber ich hab mich damals für die Versorgung
> eines Flüchtlingsheims entschieden. Viele andere sind damals komplett
> raus aus dem Projekt. Streit und bewusst gewordene klare 
> Zentralisierung
> auf sehr sehr wenige Menschen verscheucht Freifunker.
> 
> Jahrelang haben Menschen, egal ob aus Fürth oder Ansbach usw, dafür
> gesorgt dass Freifunk in Franken wächst und auf einmal gilt der Name,
> welcher eigentlich für ganz Franken steht, nur noch für einen Teil.
> Andere Inhalte wurden von der Website zensiert und auf der Liste
> de-publiziert. Damals waren viele komplett abhängig und konnten gegen
> offen ersichtliche Probleme nichts sagen. Natürlich kamen dann
> irgendwelche Pseudo "Wir sind jetzt Transparenz" Ankündigungen und neue
> Admin-Namen. Schall und Rauch. Aber aus heutiger Sicht hat damals ,ein
> kleiner Teil von Franken, einen gemeinsam groß gemachten Namen aus
> angeblichen historischen Gründen in geiselhaft genommen.
> 
> Mir geht es in Ansbach mittlerweile Recht gut damit. Wir verstehen uns
> mit der Stadt, den Leuten, Flüchtlingshelfern usw. Soweit wären wir mit
> FFF (zu dem damaligen technischen stand) definitiv nie gekommen. Aber
> ich frage mich dennoch: Erst Rothenburg, dann Ansbach und vllt. kommt
> als nächstes Erlangen dran?
> 
> Genau deswegen sollten wir Franken aus der Geschichte lernen und keine
> Kommunikationsstrukturen schaffen, welche von unbedarften falsch
> gedeutet werden könnten und einfach mal so von einzelnen zensiert.
> Zentralisieren tötet Freifunk auf mehreren Layern.
> 
> 
> Grüße
> Johannes
> 
> PS. Mailverteiler war dann wohl mein Fehler, sorry dafür!
> 
> 
> Und natürlich kann hier jeder einen eigenen Mailverteiler/Newsletter
> bauen, um damit (seiner Meinung nach) wichtige FFF Meldungen 
> auszupicken
> und an einen Verteiler zu senden. Wäre ich ein Fan und würde ich sofort
> abonnieren! Aber es dann "Freifunk Franken" zu nennen wäre genauso
> scheiße, wie wenn ich als Ansbacher jetzt ein offizielles
> freifunk-mittelfranken.de Portal einrichten würde und dort angebliche
> Pressemitteilungen verteile, nur weil Ansbach die Regierungsstadt von
> Mittelfranken ist.
> 
> 
> 
> 
>> 
>>> 
>>>> 
>>>> Nun ist es so, das auf der Liste ca. 300 Leute sind. Da man aufgrund
>>>> nicht vorhandener und unerwünschter Hierarchien keine Reaktion 
>>>> erzwingen
>>>> kann, MUSS man davon ausgehen, das keine Antworten ein "Ja" oder ein
>>>> stillschweigendes akzeptieren sind.
>>>> 
>>>> Weiterhin weiß ich nicht von welchem Förderverein du sprichst und
>>>> weshalb ein solcher eine Relevanz haben sollte.
>>>> Wie der Name schon sagt, hat so ein Verein keine Entscheidungskraft 
>>>> für
>>>> eine dezentrale Community, sondern fördert nur.
>>>> Wenn du von dem Förderverein Freie Netze e.V. in Berlin sprichst, 
>>>> hat
>>>> dieser im Endeffekt nichts mit uns zu tun. Einige Personen in
>>>> Freifunk-Franken sind zwar Mitglied aber sind bestimmt auch einige
>>>> Personen in Freifunk-Franken Mitglied in einem
>>>> Fußball-/Tennis-/Sonstiges -verein.
>>> 
>>> Es geht um die franken.freifunk.net. Ich finde es super dass du, als
>>> offensichtlich sehr neuer Freifunker, das Konzept der dezentralisiert
>>> hochhältst. Es ist wichtig Communitys lokal zu halten und keinen
>>> Single-Point-of-Fail zu bauen, auch wenn sich dieser leichter
>>> finanzieren lässt. Leider gibt es bei dieser Domain zentrale 
>>> Komponenten
>>> und Entscheidungsinstanzen. Diese betreffen alle Freifunker in 
>>> Franken
>>> und nicht nur euren "kleinen?" Entscheidungs-Kreis.
>> 
>> Bezüglich dem "kleinen" Entscheidungskreis muss ich ehrlich zugeben, 
>> ich
>> hatte übersehen das die Ankündigung bisher nur auf der dev-Liste war.
>> Ich gehe stark davon aus, das MisterCrumble hier auch noch eine
>> Ankündigung auf der großen Liste schreiben wird.
>> 
>> Das diese Domain dem Förderverein gehört ist mir auch durchaus 
>> bewusst.
>> In sofern hat der Förderverein hier Mitspracherecht.
>> Allerdings ist es auch so, das wir hier nur über ein technisches 
>> System
>> sprechen.
>> Damit will ich sagen: Wenn der Förderverein hier ein Problem sieht, 
>> wird
>> im Zweifel eine eigene Liste aufgesetzt, auf die wir im Wiki verweisen
>> können.
>> 
>>> Den (aus meiner
>>> Sicht komischen) Vergleich mit anderen Vereinen kann ich mir nur 
>>> dadurch
>>> erklären dass du bei Freifunk Franken noch recht neu bist. Sollte 
>>> dies
>>> der Fall sein klärt dich Delphin, Patrik oder Francois bestimmt gerne
>>> über historische Grundlagen, Entstehungsgeschichte und Wachstum auf. 
>>> Ich
>>> persönlich kenne nur die Zeit von 20 bis 700 Knoten. Wachstum war 
>>> damals
>>> aber auch langsamer, da Freifunk noch nicht in allen Medien war und 
>>> eher
>>> unbekannt.
>> 
>> Ich bin nun seit ca. einem Jahr bei Freifunk dabei. Allerdings bin ich
>> hier doch sehr aktiv und kenne mittlerweile auch einen relativ großen
>> Teil der Historie.
>> 
>> Den Vergleich habe ich mit Absicht etwas überspitzt. Wie oben schon
>> gesagt, hat der Förderverein natürlich Mitspracherecht bei seinen
>> eigenen EDV-Systemen.
>> Wie du selbst sagtest aber nicht bei Themen in den lokalen Communitys
>> (und hier passt der Vergleich mit einem Fußballverein durchaus). Ich
>> sehe die Entscheidung ob es eine "announce" Liste geben soll oder 
>> nicht,
>> als Community-Entscheidung. Nicht als Technik-Entscheidung.
>>>> 
>>>> Wenn du konkrete Einwände gegen die Liste/den Verteiler
>>>> "franken-announce" hast, teil uns diese doch bitte mit. Dann können 
>>>> wir
>>>> darüber diskutieren.
>>>> Ich habe es noch NIE erlebt, das bei einem berechtigten Veto (auch 
>>>> wenn
>>>> es von einer weitgehend unbekannten Person kam) etwas umgesetzt 
>>>> wurde
>>>> ohne die Diskussion zuvor zu Ende zu führen.
>>> Wie bereits in Mail 1 MisterCrumble geschrieben.
>>> 
>>> Mir geht es aktuell darum keine alten Wunden aufzureisen. Wir 
>>> Ansbacher
>>> haben aktuell genug anderes zu tun, als zu streiten. Bin gespannt auf
>>> deine fachliche Einschätzung und Meinung zu diesem ewig schwelenden
>>> Vorwurf des falschen Eindruckes (unter Berücksichtigung der letzten 
>>> Jahre).
>> Wie oben schon geschrieben, möchte ich auch nicht Streiten. Auch ist 
>> mir
>> wie schon gesagt, bekannt das es zwischen Ansbach und der
>> "Franken"-Community Konflikte gab. Ich denke die sollten wir begraben
>> und lieber konstruktiv zusammenarbeiten. Sowohl auf sozialer als auch
>> auf technischer Ebene.
>> Davon haben wir alle mehr.
>> 
>> Was ich aber leider nicht verstehe, was die Franken-Announce Liste mit
>> alten Wunden zu tun hat und was dein Anliegen/Problem damit ist.
>> Wir möchten es den Knotenbetreibern nur erleichtern, wichtige von 
>> nicht
>> so wichtigen Informationen unterscheiden zu können. Dazu wäre ein
>> Newsletter gut. Es bietet sich an dieser Stelle an, dies über eine
>> Mailingliste zu realisieren.
>> 
>> Du hattest etwas von Listen für unsere Unterabteilungen geschrieben.
>> Unterabteilungen in diesem Sinne gibt es ja nicht. Grundsätzlich sind
>> alle in der Community erstmal gleichberechtigt.
>> Um realistisch zu bleiben, ist es natürlich so, das es die "dev"-Leute
>> gibt. Diese sind meist die Personen, die sich sowohl technisch und
>> sozial am meisten engagieren, (mit) Diskutieren, Lösungen ausarbeiten
>> und umsetzten.
>> Wir freuen uns über jeden, der sich ebenfalls beteiligt und seinen 
>> Teil
>> beiträgt. Sei es nur ein Kommentar, ein Gateway, ein Vortrag oder ein
>> Patch.
>> Die große Mehrheit hält hier auch die Dezentralität hoch und wir
>> versuchen keine Entscheidungen im Alleingang zu treffen.
>> 
>> Um nochmal zur "announce"-Liste in Kombination mit Unterabteilungen zu
>> kommen: Was ich mir vorstellen könnte, wäre z.B. so etwas wie
>> Freifunk-Franken-Dev-Announce
>> Dann wäre ersichtlich, das hier größtenteils Entwickler* etwas
>> veröffentlichen. Das wäre vermutlich sehr nah an der Realität.
>> 
>> Falls dies nicht da ist, was dich stört bzw. nicht deinen 
>> Vorstellungen
>> entspricht, würde ich dich bitten, deine Vorstellungen noch einmal 
>> etwas
>> zu erklären.
>> 
>> *nicht nur Firmware-Entwickler, sondern wie oben schon erwähnt, jeder
>> der sich aktiv beteiligt. (Kommentare, Vorträge, Server, usw.)
>>> 
>>> Danke und Grüße
>>> 
>>> Johannes Meyer
>>> 
>>> PS. Bitte veröffentliche keine Mails von mir auf irgendwelchen
>>> Maillinglisten, welche ich nicht in CC genommen habe. Das ist 
>>> verboten
>>> und darüber hinaus schlechter Stil. Noch dazu bin ich gar nicht auf
>>> dieser Liste. Danke
>> Schriftstücke ohne Genehmigung zu veröffentlichen(insbesondere auf 
>> einer
>> Archivierten Liste) widerstrebt mir.
>> Als du dies geschrieben hast, bin ich erstmal kurz zusammengezuckt, da
>> ich im Mailclient einfach auf "allen Antworten" geklickt hatte.
>> Allerdings hast du bereits deine erste Mail über die Liste geschickt.
>> Siehe:
>> http://lists.freifunk.net/pipermail/franken-dev-freifunk.net/2016-June/011146.html
>> 
>> Grüße Jan
>>> 
>>>> 
>>>> Viele Grüße
>>>> Jan
>>>> Am Dienstag, den 14.06.2016, 21:18 +0200 schrieb Johannes Meyer:
>>>>> Hallo MisterCrumble,
>>>>> 
>>>>> am besten eigene Listen erstellen für eure einzelnen 
>>>>> Unterabteilungen.
>>>>> 
>>>>> So entsteht schon wieder der Eindruck ihr, eine der vielen kleinen
>>>>> Gruppen in Franken, würdet für ganz Franken sprechen und das führt 
>>>>> nur
>>>>> wieder zu Streit um Domain, Listen usw. Denke braucht aktuell 
>>>>> keiner und
>>>>> sollte wenn dann mal offiziell auf Ebene des Förderverein geklärt
>>>>> werden. Dort wurde das Thema aufgrund vieler dringenderer 
>>>>> Geschichten
>>>>> noch nicht angesprochen.
>>>>> 
>>>>> Danke und Grüße
>>>>> 
>>>>> Johannes
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> On 06.06.2016 23:20, Freifunk-Franken-Infos wrote:
>>>>>> Hallo,
>>>>>> 
>>>>>> wir wollen die Liste wieder reaktivieren, und daher schreibe ich 
>>>>>> ne
>>>>>> kurze Info Mail an euch.
>>>>>> 
>>>>>> Wenn ihr die Liste nicht mehr haben möchtet, dann meldet euch 
>>>>>> bitte ab.
>>>>>> 
>>>>>> MFG  MisterCrumble
>>> 
>>> 
>> 


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