AW: AW: [PATCH 0/6] Wifi Patches
Michael Fritscher
michael at fritscher.net
Do Nov 12 20:47:03 CET 2015
Ich bin grad etwas geschockt muss ich zugeben...
Wie gesagt: Uns rettet gerade der Arsch, dass die 841 nur 20 dBm können.
Das ist der einzige Grund, wieso wir das relativ ruhig angehen können.
Erstens: Die Handys durften max. 2W (900 MHz) Peak Sendeausgangsleistung,
was wegen dem Zeitschlitzverfahren 0,25W entspricht. EIRP ist das aber
eher weniger, weil die Antennen schlecht (klein) sind. Schon bei 1800 MHz
gings auf 1W hinab -> womit man dann bei den ca. 100 mW ist. In dieser
Größenordnung ist man auch bei UMTS oder LTE.
Zweitens: Ich finde es einfach nur erschreckend, wie leichtfertig darauf
bestanden wird, weiterhin einfach mal die zehnfache der erlaubten
Sendeleistung rauszuhauen - und so eine Software auch noch unbedarften
Anwendern in die Hand zu drücken, die sich darauf verlassen, dass das
Geräte nichts verbotenes tut. Ich vermute mal, dass du noch keinen Einsatz
der Bundesnetzagentur (früher RegTP) live erlebt hast? Im privaten Umfeld
ist das schon ecklig, aber wenn das auch nur nach Kommerz riecht (und dazu
reicht schon der Router in der Kneipe) kann das richtig heftig werden.
Drittens: Mehr Sendeleistung hilft nur in speziellen Situationen (Meshing
und halbwegs freie Sichtverbindung). In allen anderen Fällen verstopft es
nur das eh schon knappe Band noch mehr (Im AP-Modus u.a. weil die
Gegenstation oft genug sogar weit weniger als die 100 mW rausjagt).
Viertens: Kannst du dir vorstellen, welche Wallung das macht, wenn das
allgemein bekannt wird? Und ja, zuweilen gucken manche Leute auf den
Router - ich hatte beim 1043er, der 25 dBm kann, schon eine kritische
Anfrage bzgl. der Sendeleistung (die ich glaube ich ganz gut glattbügeln
konnte).
Viele Grüße,
Michael
P.S. Das Thema ist zu ernst um Ironie, Sarkasmus oder ähnliche
Sprachmittel einzusetzen. Ich verstehe an dieser Stelle echt keinen Spaß.
> ja ... ich bin sicher die US und unsere Handygrenzwerte sind völlig
> verantwortungslos, weil die unsere Amateurfunkstandards einfach nicht
> kennen. Am Besten schicken wir denen noch gleich ein paar deutsche
> Politessen vorbei.
>
> Mal im Ernst: Nach 4 Jahren und 800 aktiven Routern willst da so ne
> Welle machen?
>
> Mehr Sendeleistung heißt mit Sicherheit mehr Reichweite, was, wenn man
> mesh-Netzwerke baut, sicherlich nicht ganz kontraproduktiv ist.
>
> Im Prinzip liegt es jetzt ja auf dem Tisch, zurück können wir jetzt eh
> nicht mehr.
>
>
> On 12.11.2015 19:36, Michael Fritscher wrote:
>> Nur um sicherzugehen: Du willst allen Ernstes Routern bis zu der
>> zehnfachen der erlaubten Sendeleistung raushauen lassen, und das auch
>> noch
>> in der Standardkonfiguration - zumal der Antennengewinn da vermutlich
>> noch
>> nichtmal eingerechnet wurde?!?!
>>
>> Falls ich das falsch verstanden habe (was ich sehr hoffe) bitte den Rest
>> der Mail ignorieren.
>>
>> Erstens: Mehr Sendeleistung heißt nicht umbedingt mehr Durchsatz - eher
>> mehr gegenseitige Störungen.
>>
>> Zweitens, und das ist der wichtigere Punkt: Hast du eigentlich eine
>> Ahnung, von was du da sprichst?! HF ist _KEIN_ Spielzeug! Nicht umsonst
>> müssen Funkamateure sowas wie Sicherheitsabstände berechnen können - und
>> zwar ab spätestens 10 Watt EIRP! Und mit 1 W Sendeleistung + min. 5
>> dB-Antennen * 3 Antennen kommt man schon in entsprechenden Regionen!
>> Wenn
>> sich ein Router-Nachbar beschwert und die RegTP diese erhöhte
>> Sendeleistung nachweist wird es richtig teuer. Der Imageschaden ist dann
>> ebenfalls enorm - zumal das für die Politik ein gefundenes Fressen ist
>> die
>> Router noch weiter verdongeln zu lassen (was die FCC ja durchaus
>> vorhat).
>> Wir haben massiv Glück, dass die verbreiteten 841er anscheinend nur 20
>> dBm
>> können - sonst wäre meines Erachtens sogar ein sehr dringendes Update
>> fällig.
>>
>> Sorry für die deutlichen Worte - aber da hört irgendwann der Spaß auf.
>>
>> Viele Grüße,
>> Michael
>>
>>> Eben. Wir reden über eine ganze 10er Potenz ;) Das ist es ja, was mich
>>> stört.
>>>
>>> On 12.11.2015 19:14, Michael Fritscher wrote:
>>>> Hi,
>>>>
>>>> jep, ich bin auch sehr dafür DE zu verwenden. Mehr Sendeleistung als
>>>> zulässig rauszujagen (und wir sprechen da über eine Zehnerpotenz!) ist
>>>> kein Kalaviersdelikt! Dass kann schnell mal massiv Ärger geben.
>>>> Außerdem
>>>> ist die Frage, ob die Routervarianten für den europäischen Markt für
>>>> so
>>>> viel HF-Leistung überhaupt (dauerhaft) ausgelegt sind oder es da nicht
>>>> mal
>>>> die Endstufe oder auch die Spannungsversorgung grillt.
>>>> Was aber auch auffällt: Der "Wald-und Wiesen" Router 841 kann eh nicht
>>>> mehr als 20 dBm^^
>>>>
>>>> Viele Grüße,
>>>> Michael
>>>>
>>>> P.S. Wenn jemand ein Leistungsmessgerät hat kann ja mal bei anderen
>>>> Routern messen, ob sich die verschiedenen Einstellungen am Ausgang
>>>> überhaupt bemerkbar machen ;-)
>>>>
>>>>> Hallo Torben,
>>>>>
>>>>> das hatten wir doch gestern.
>>>>> Wenn wir das auf US lassen, befinden wir uns im nicht legalen Bereich
>>>>> und
>>>>> als Entwickler hat man nunmal die Sorgfaltspflicht sowas nicht
>>>>> mutwillig
>>>>> in die Welt zu streuen.
>>>>> Ob die Einzelperson das dann wieder auf US zurück stellt, ist nicht
>>>>> mehr
>>>>> unser Einflussbereich.
>>>>>
>>>>> Grüße Jan
>>>>>
>>>>> ----- Ursprüngliche Nachricht -----
>>>>> Von: "Tom Green" <koe_fue at gmx.de>
>>>>> Gesendet: ‎12.‎11.‎2015 18:11
>>>>> An: "mayosemmel" <mayosemmel at gmail.com>; "franken-dev at freifunk.net"
>>>>> <franken-dev at freifunk.net>
>>>>> Betreff: Re: AW: [PATCH 0/6] Wifi Patches
>>>>>
>>>>> muss das unbedingt sein, den country code ändern ?
>>>>>
>>>>> ich mein, es geht ja auch performancetechnisch mit nachteilen einher
>>>>> ....
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 12.11.2015 18:07, mayosemmel wrote:
>>>>>
>>>>> Danke für die Patches. Den Request für den country Code kann ich
>>>>> mir
>>>>> somit ja sparen:-)
>>>>>
>>>>> Grüße Jan
>>>>>
>>>>>
>>>>> Von: Steffen Pankratz
>>>>> Gesendet: ‎12.‎11.‎2015 15:44
>>>>> An: franken-dev at freifunk.net
>>>>> Betreff: [PATCH 0/6] Wifi Patches
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hi
>>>>>
>>>>> Wie gestern versprochen hier mein Patch, um 802.11n zu aktivieren
>>>>> und noch ein paar andere Kleinigkeiten :)
>>>>>
>>>>> Zum Thema 802.11n (Auszug aus 'iw dev w2mesh station dump'):
>>>>> Vorher:
>>>>> tx bitrate: 54.0 MBit/s
>>>>> rx bitrate: 54.0 MBit/s
>>>>>
>>>>> Nachher:
>>>>> tx bitrate: 144.4 MBit/s MCS 15 short GI
>>>>> rx bitrate: 115.6 MBit/s MCS 13 short GI
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zum Thema Laender-Code (Auszug aus 'iw reg get'):
>>>>> Vorher:
>>>>> country US: DFS-FCC
>>>>> (2402 - 2472 @ 40), (N/A, 30), (N/A)
>>>>> (5170 - 5250 @ 80), (N/A, 17), (N/A)
>>>>> (5250 - 5330 @ 80), (N/A, 23), (0 ms), DFS
>>>>> (5735 - 5835 @ 80), (N/A, 30), (N/A)
>>>>> (57240 - 63720 @ 2160), (N/A, 40), (N/A)
>>>>>
>>>>> Nachher:
>>>>> country DE: DFS-ETSI
>>>>> (2400 - 2483 @ 40), (N/A, 20), (N/A)
>>>>> (5150 - 5250 @ 80), (N/A, 20), (N/A), NO-OUTDOOR
>>>>> (5250 - 5350 @ 80), (N/A, 20), (0 ms), NO-OUTDOOR, DFS
>>>>> (5470 - 5725 @ 80), (N/A, 27), (0 ms), DFS
>>>>> (57240 - 65880 @ 2160), (N/A, 40), (N/A), NO-OUTDOOR
>>>>>
>>>>>
>>>>> Und zum Thema Wifi Kanaele 12/13 (Auszug aus 'iw list'):
>>>>> Vorher:
>>>>> Frequencies:
>>>>> * 2412 MHz [1] (20.0 dBm)
>>>>> * 2417 MHz [2] (20.0 dBm)
>>>>> * 2422 MHz [3] (20.0 dBm)
>>>>> * 2427 MHz [4] (20.0 dBm)
>>>>> * 2432 MHz [5] (20.0 dBm)
>>>>> * 2437 MHz [6] (20.0 dBm)
>>>>> * 2442 MHz [7] (20.0 dBm)
>>>>> * 2447 MHz [8] (20.0 dBm)
>>>>> * 2452 MHz [9] (20.0 dBm)
>>>>> * 2457 MHz [10] (20.0 dBm)
>>>>> * 2462 MHz [11] (20.0 dBm)
>>>>> * 2467 MHz [12] (disabled)
>>>>> * 2472 MHz [13] (disabled)
>>>>> * 2484 MHz [14] (disabled)
>>>>>
>>>>> Nacher:
>>>>> Frequencies:
>>>>> * 2412 MHz [1] (19.0 dBm)
>>>>> * 2417 MHz [2] (20.0 dBm)
>>>>> * 2422 MHz [3] (20.0 dBm)
>>>>> * 2427 MHz [4] (20.0 dBm)
>>>>> * 2432 MHz [5] (20.0 dBm)
>>>>> * 2437 MHz [6] (20.0 dBm)
>>>>> * 2442 MHz [7] (20.0 dBm)
>>>>> * 2447 MHz [8] (20.0 dBm)
>>>>> * 2452 MHz [9] (20.0 dBm)
>>>>> * 2457 MHz [10] (20.0 dBm)
>>>>> * 2462 MHz [11] (19.0 dBm)
>>>>> * 2467 MHz [12] (20.0 dBm)
>>>>> * 2472 MHz [13] (20.0 dBm)
>>>>> * 2484 MHz [14] (disabled)
>>>>>
>>>>> Ich habe die Tests auf einem TP-Link TL-WR841N/ND v9 (1)
>>>>> durchgefuehrt.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gruss
>>>>> -Steffen
>>>>>
>>>>> (1) https://netmon.freifunk-franken.de/router.php?router_id=963
>>>>>
>>>>> Steffen Pankratz (6):
>>>>> - fixed hardware mode, there is no 11ng
>>>>> - enabled 802.11n (single 20MHz channel)
>>>>> - added country code information
>>>>> - removed unused option
>>>>> - removed superfluous single quotes
>>>>> - fix to enable wifi channels 12 and 13 in Germany
>>>>>
>>>>> bsp/default/root_file_system/etc/config/wireless.tpl | 11 ++++++-----
>>>>> bsp/ubnt-nano-m/.config | 2 +-
>>>>> bsp/wr1043nd/.config | 2 +-
>>>>> bsp/wr740n/.config | 2 +-
>>>>> bsp/wr741/.config | 2 +-
>>>>> bsp/wr841/.config | 2 +-
>>>>> bsp/wr842/.config | 2 +-
>>>>> 7 files changed, 12 insertions(+), 11 deletions(-)
>>>>>
>>>
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