[WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

[willi uebelherr]

Hallo Yanosz,

"Der Gedankengang ist der: Wenn Du vorgibst, wie ein Internet aussehen 
soll, dann schreibst Du den heutigen ISPs vor, wie sie Ihre Netze 
gestalten sollen."

Es gibt keinen einzigen ISP, die/der ein "Netz" betreibt, was das auch 
immer sein soll. Das sind Haendler, sonst nichts.

Du sprichst von Netzen. In der Telekommunikation gibt es keine 
Netz-Struktur. Dazu muessen wir natuerlich verstehen, was ein Netz ist. 
Eine rekursive geometrische Struktur, wo jeder Knotenpunkt sich mit 
seinen Nachbarn verbindet. Gut, jetzt koennten wir natuerlich die 
Definition bis ins kleinste Detail weiter fuehren. Aber hier, denke ich, 
brauchen wir das nicht zu tun.

Freifunk waere eigentlich in der Lage, diese Netzstruktur in der 
Telekommunikation in ihren Communities und zwischen ihren Communities zu 
realisieren. Waere! Aber sie wollen noch nicht. Sie wollen heute noch so 
agieren, wie du es auch machst. Im Nebel stochern.

Den Rest koennen wir natuerlich weiter diskutieren, wenn es gewuenscht wird.

mit lieben gruessen, willi
Manaus, Brasil


Am 19/07/2016 um 05:38 schrieb yanosz:
> Hallo,
>
>
> Am 07/18/2016 um 11:57 PM schrieb willi uebelherr:
>>
>> Hallo Yanosz,
>>
>> wenn du schreibst:
>> "Eigentlich beschreibt der Artikel aber ein eher zentrales Internet..."
>
> ja - gelesen schon. Ich hab' wie geschrieben aber Probleme es zu begreifen.
>
> Der Gedankengang ist der: Wenn Du vorgibst, wie ein Internet aussehen
> soll, dann schreibst Du den heutigen ISPs vor, wie sie Ihre Netze
> gestalten sollen.
> Entweder gibt es dann eine zentrale Autorität, die die Macht hat oder
> keine Möglichkeit dafür zu sorgen, dass die Netzmenschen etwas anderes
> machen als hezte - wo es praktisch keine solche Autorität gibt gibt.
>
> Die Autorität wäre dann zentral - damit wäre das von Dir skizzierte Netz
> zentralistisch.
>
>> dann frage ich mich wirklich, welchen text du gelesen hast. Und wenn du
>> ueber "verschiedene Autonome Systeme" sprichst, ein begriff aus den
>> kreisen der heutigen "Internet" agenturen,
>
> Hmm... Ich spreche von AS nach RFC4270 - das RFC ist eigentlich
>    Autonomous System (AS)
>       The classic definition of an Autonomous System is a set of routers
>       under a single technical administration, using an interior gateway
>       protocol (IGP) and common metrics to determine how to route
>       packets within the AS, and using an inter-AS routing protocol to
>       determine how to route packets to other ASes. (...)
>
> Wenn Du eine andere Definition verwendest, grenz das bitte klar ab.
>
>> den ich nie verwende, weil er
>> keinen inhalt hat,  dann verstehst du von Dezentralitaet gar nichts und
>> von Telekommunikation und Internet ebenfalls nichts. Dann ist es auch
>> voellig nutzlos.
>
> Der Begriff hat schon einen Inhalt - die Definition kommt aus RFC4270
> und wird dort inhaltlich verwendet.
>
> Könntest Du Deinen Text ggf. im Stil eines RFC schreiben? Dann kann ich
> ihn evtl. besser verstehen.
>
> Gruß, yanosz
>
>
>
>> mit gruessen, willi
>> Manaus, Brasil
>>
>>
>> Am 18/07/2016 um 17:23 schrieb yanosz:
>>> Hallo,
>>>
>>> Am 07/12/2016 um 11:20 PM schrieb willi uebelherr:
>>>
>>> Hmm... ich hab' leider etwas Probleme den Artikel zu begreifen.
>>>
>>> Soweit ich den Artikel verstehe ist er recht technisch (d.h. fordert
>>> Geographisches Routing) und macht wenig Aussage über die konkrete
>>> Realisierung.
>>>
>>> Eigentlich beschreibt der Artikel aber ein eher zentrales Internet, da
>>> in einem solchen den Eigentümern der verschiedenen Autonomen Systeme
>>> vorschreibt, wie sie links zu bauen und zu routen haben - Stand jetzt
>>> sind das ja eher direkte Verträge. Im heutigen Internet kann bspw. der
>>> Inhaber eines AS ein geographisches Protokoll verwenden - muss es aber
>>> nicht.
>>>
>>> Hab' ich da noch einen Punkt übersehen, oder ist das etwa die Idee?
>>>
>>> Danke,
>>> Gruß, yanosz
>>>
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